11月7日，十八大代表、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、清華大學(xué)國(guó)情研究院院長(zhǎng)胡鞍鋼接受新華網(wǎng)記者獨(dú)家專(zhuān)訪。新華網(wǎng)記者 楊理光攝
既要珍惜和用好戰(zhàn)略機(jī)遇期，還要?jiǎng)?chuàng)造戰(zhàn)略機(jī)遇期
黃庭滿(mǎn)：黨的十八大是我國(guó)發(fā)展歷史上一次非常重要的會(huì)議。從歷史階段來(lái)看，新世紀(jì)頭二十年是中國(guó)發(fā)展的一個(gè)重要戰(zhàn)略機(jī)遇期。未來(lái)五年，我們要如何用好這個(gè)“戰(zhàn)略機(jī)遇期”，請(qǐng)您談?wù)効捶ā?/p>
胡鞍鋼：新世紀(jì)頭二十年是中國(guó)發(fā)展的一個(gè)大有作為的重要戰(zhàn)略機(jī)遇期。我認(rèn)為，不僅是“大有作為”，而且還是“大有希望、大有貢獻(xiàn)”。我們用“天時(shí)、地利、人和”來(lái)判斷這個(gè)戰(zhàn)略機(jī)遇期。我1995年對(duì)這個(gè)問(wèn)題的認(rèn)識(shí)是“挑戰(zhàn)和機(jī)遇并存”。到十六大以后，又加上了“盡管挑戰(zhàn)和機(jī)遇并存，但是機(jī)遇大于挑戰(zhàn)”。經(jīng)過(guò)了國(guó)際金融危機(jī)，我又加上了一句話，即“將挑戰(zhàn)化為機(jī)遇的能力”。
所謂天時(shí)，是講全球化，全球知識(shí)革命，以及正在醞釀和發(fā)動(dòng)的第四次工業(yè)革命，即綠色革命，同時(shí)第三次工業(yè)革命即信息革命，還在加速，還沒(méi)有完成。中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)成為這場(chǎng)革命最大的收益者，用戶(hù)量和生產(chǎn)量都處在世界第一，中國(guó)只要利用了新的工業(yè)革命、新的戰(zhàn)略機(jī)遇期，就能帶來(lái)更好的天時(shí)。
地利是指，在過(guò)去二十多年，由于中國(guó)的發(fā)展，亞洲在整個(gè)世界五大洲中經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易、吸引外國(guó)投資增長(zhǎng)率最快。這次國(guó)際金融危機(jī)后，恰恰是除日本外的亞洲地區(qū)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最快，因此地利是非常重要的。我們?cè)鯓永弥苓叺陌l(fā)展來(lái)發(fā)展我們自己？
最重要的當(dāng)然還是人和，能不能把握戰(zhàn)略機(jī)遇期，關(guān)鍵是在國(guó)內(nèi)科學(xué)發(fā)展，構(gòu)建和諧社會(huì)，如期實(shí)現(xiàn)全面建設(shè)小康目標(biāo)，對(duì)此我充滿(mǎn)信心。
天時(shí)、地利、人和這三大因素相互作用、相互關(guān)聯(lián)，在我國(guó)近現(xiàn)代史上是少有的。所以我們既要珍惜戰(zhàn)略機(jī)遇期，還要?jiǎng)?chuàng)造戰(zhàn)略機(jī)遇期。
黃庭滿(mǎn)：怎么理解“創(chuàng)造戰(zhàn)略機(jī)遇期”？
胡鞍鋼：中國(guó)和世界的關(guān)系發(fā)生了歷史性變化。我們的研究表明，在過(guò)去十年，我們對(duì)全球新增GDP的貢獻(xiàn)超過(guò)了美國(guó)。從進(jìn)口的角度，我們對(duì)全球的進(jìn)口增長(zhǎng)也超過(guò)了美國(guó)，出口也是一樣。十年前，美國(guó)打個(gè)噴嚏全世界感冒，現(xiàn)在中國(guó)還沒(méi)打噴嚏，只是一些局部地區(qū)和行業(yè)打了點(diǎn)噴嚏，比如鋼鐵行業(yè)，鋼價(jià)、鐵礦石價(jià)，全世界鋼鐵行業(yè)的運(yùn)費(fèi)和保險(xiǎn)費(fèi)都在下降。這些我們?cè)趪?guó)內(nèi)是感受不到的。
中國(guó)對(duì)全球的影響之大、之深、之強(qiáng)烈，只有對(duì)方能感受到。中國(guó)加入WTO后，我們稱(chēng)之為開(kāi)放中國(guó)，融入世界、影響世界，我們也希望對(duì)世界做出貢獻(xiàn)。我把這個(gè)戰(zhàn)略機(jī)遇期稱(chēng)為大有希望、大有作為、大有貢獻(xiàn)，最終落腳在大有貢獻(xiàn)。因此未來(lái)十年，毫無(wú)疑問(wèn)，中國(guó)主要的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)對(duì)全球的貢獻(xiàn)一定是第一位。
綠色發(fā)展道路是一條“前人種樹(shù)、后人乘涼”的健康大道
黃庭滿(mǎn)：我們注意到，胡院長(zhǎng)出版了一本新書(shū)《中國(guó)創(chuàng)新綠色發(fā)展》，綠色發(fā)展和生態(tài)建設(shè)是緊密相關(guān)的。十七大報(bào)告首次提出了建設(shè)生態(tài)文明。今年胡錦濤總書(shū)記“7·23”講話又對(duì)生態(tài)文明建設(shè)作出重要部署。中央高度重視生態(tài)文明建設(shè)，戰(zhàn)略意圖在哪里？
胡鞍鋼：主要還是針對(duì)中國(guó)國(guó)情。中國(guó)從歷史上就是人口最多的國(guó)家，也是世界上水資源、耕地資源人均最少的國(guó)家之一，長(zhǎng)期以來(lái)人與自然資源之間的矛盾是相當(dāng)尖銳的。建國(guó)之后，隨著人口大規(guī)模增長(zhǎng)，這個(gè)矛盾一直是突出的，但人對(duì)這一矛盾的認(rèn)識(shí)是有個(gè)過(guò)程的。過(guò)去一直講植樹(shù)造林、綠化祖國(guó)、水土保持等，到了上世紀(jì)90年代中期，把可持續(xù)發(fā)展提出來(lái)作為戰(zhàn)略之一。黨的十六大在設(shè)計(jì)2020年目標(biāo)的時(shí)候已經(jīng)考慮到生態(tài)環(huán)境問(wèn)題，只是沒(méi)有給出具體的目標(biāo)，到了十七大就把它作為一項(xiàng)重大建設(shè)目標(biāo)提出來(lái)了，就有了我們?nèi)绾卧谏鷳B(tài)環(huán)境比較良好的條件下建設(shè)現(xiàn)代化的問(wèn)題。
從文明的角度來(lái)看，歷史上各國(guó)都經(jīng)歷過(guò)農(nóng)耕文明，中國(guó)達(dá)到頂峰，而后是西方的工業(yè)文明，造成了氣候變化、碳排放等問(wèn)題，造成生態(tài)危機(jī)。到了21世紀(jì)，的確要進(jìn)入到一個(gè)生態(tài)文明時(shí)代，中央提出這個(gè)設(shè)想，既考慮中國(guó)國(guó)情，也順應(yīng)世界發(fā)展趨勢(shì)，中國(guó)是世界上人口最多的國(guó)家，它的發(fā)展道路不僅影響我們自身利益，更會(huì)影響全球。
我在上世紀(jì)80年代末一個(gè)關(guān)于生存與發(fā)展的報(bào)告中就力圖想回答這個(gè)問(wèn)題，即在一個(gè)人口眾多，人均資源相對(duì)比較少，生態(tài)環(huán)境比較脆弱，又處在加速工業(yè)化的進(jìn)程中，如何實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的問(wèn)題。當(dāng)時(shí)我們提出“構(gòu)建美好的中華家園”，沒(méi)有意識(shí)到是一種文明，是一種新的發(fā)展道路。現(xiàn)在我們講可持續(xù)發(fā)展、綠色發(fā)展。西方的發(fā)展是一種黑色發(fā)展道路，它實(shí)際上是“斷子孫路”。而可持續(xù)發(fā)展是“不斷子孫路”，綠色發(fā)展又超越了可持續(xù)發(fā)展，是“前人種樹(shù)、后人乘涼”。
從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度看，前人進(jìn)行生態(tài)建設(shè)，進(jìn)行綠色投資，比如水利、林業(yè)、治理沙漠化、水土流失，看似不會(huì)產(chǎn)生回報(bào)，但從生態(tài)資本的角度講是十分重要的。現(xiàn)在中國(guó)正在進(jìn)行大規(guī)模生態(tài)投資，這可能是人類(lèi)歷史上最大的生態(tài)投資。它不僅是一個(gè)理念，而且變成了國(guó)家的規(guī)劃，正在實(shí)施。
中國(guó)本身的文化就追求天人合一、天人互益，我們祖先提出的思想，可以當(dāng)代化，變成價(jià)值觀，變成發(fā)展的規(guī)劃，變成全國(guó)人民的共同行動(dòng)，這在人類(lèi)歷史上是少見(jiàn)的。我們?nèi)绻龠^(guò)20年、50年，回過(guò)頭來(lái)看這樣一個(gè)決策，就是“前人種樹(shù)、后人乘涼”，前人進(jìn)行綠色投資，后人獲得生態(tài)資本，這就是中國(guó)的生態(tài)發(fā)展道路，也是我們必選的道路，同時(shí)也為后來(lái)的發(fā)展中國(guó)家開(kāi)辟了一條道路。可以預(yù)見(jiàn)，中國(guó)是可以克服“生態(tài)與發(fā)展”這對(duì)矛盾問(wèn)題的。
始終如一地遵循并朝20年全面建設(shè)小康社會(huì)目標(biāo)不懈奮斗，在世界大國(guó)中獨(dú)一無(wú)二
黃庭滿(mǎn)：新華網(wǎng)友近期對(duì)全面建成小康社會(huì)十分關(guān)心、期待。上世紀(jì)70年代末“小康”這個(gè)詞被用作發(fā)展目標(biāo)提出來(lái)，十六大報(bào)告又提出到2020年的這段時(shí)間要努力全面建設(shè)小康社會(huì)。這些年來(lái)，中國(guó)共產(chǎn)黨在執(zhí)政理念上發(fā)生了巨大的嬗變，堅(jiān)持以人為本、執(zhí)政為民，順應(yīng)人民過(guò)上美好生活新期待，大力發(fā)展民生，取得了巨大的成就，實(shí)際上也為2020年的目標(biāo)打下了堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。中國(guó)人口多，民生改善的水平還處在基礎(chǔ)階段，還有很大提升空間。我們相信，網(wǎng)友也期待，未來(lái)五年，推動(dòng)全面小康建設(shè)方面做出新的部署。請(qǐng)您談一談十八大開(kāi)啟的新的五年，在中國(guó)這二十年的目標(biāo)中占有什么樣的歷史方位？
胡鞍鋼：中國(guó)作為后發(fā)國(guó)家，面臨的任務(wù)是追趕發(fā)達(dá)國(guó)家，最重要的是發(fā)展目標(biāo)的確定，以便集中力量辦大事。進(jìn)入21世紀(jì)以后，黨中央戰(zhàn)略謀劃，前瞻性提出了全面建設(shè)小康社會(huì)的目標(biāo)，現(xiàn)在時(shí)間已走完了一半，我們?nèi)缙谕瓿闪巳蝿?wù)，但同時(shí)也面臨大量的民生、社會(huì)建設(shè)問(wèn)題，特別是生態(tài)環(huán)境問(wèn)題。
如何確保2020年全面建成小康社會(huì)？到十八大，中國(guó)共產(chǎn)黨召開(kāi)3次全國(guó)代表大會(huì)，連續(xù)設(shè)計(jì)跟蹤進(jìn)行戰(zhàn)略部署。這在中國(guó)共產(chǎn)黨的執(zhí)政歷史上是首次，在世界大國(guó)中也是獨(dú)一無(wú)二的，很少有國(guó)家去設(shè)定20年的目標(biāo)，并始終如一地遵循。這也解釋了為何中國(guó)在十年中能迅速縮小和發(fā)達(dá)國(guó)家的差距。
當(dāng)國(guó)家有了這樣一個(gè)目標(biāo)，就有了前進(jìn)的方向。如果把全面建成小康社會(huì)比作“彼岸目標(biāo)”的話，每一次黨代會(huì)實(shí)際上就是解決如何到達(dá)這個(gè)“彼岸目標(biāo)”的“過(guò)河之船”、“過(guò)河之橋”問(wèn)題，必然會(huì)做一些戰(zhàn)略部署。這些“過(guò)河之船”、“過(guò)河之橋”，我們也稱(chēng)為可以實(shí)施的發(fā)展方針、政策、措施，以應(yīng)對(duì)發(fā)展過(guò)程中的深層次矛盾和新出現(xiàn)的矛盾，包括國(guó)內(nèi)外引發(fā)的矛盾，比如金融危機(jī)、通貨膨脹等。
從這個(gè)角度來(lái)看，我們要做到目標(biāo)設(shè)定之后毫不動(dòng)搖，逐步推進(jìn)，不斷朝著這個(gè)目標(biāo)推進(jìn)。全面建成小康社會(huì)非常具體，涉及到老百姓的利益，反映共產(chǎn)黨執(zhí)政為民的發(fā)展理念，不僅是國(guó)家的目標(biāo)，也是人民的目標(biāo)。我們有信心、有條件實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。
