央視截圖
主持人 歐陽夏丹：
大家晚上好，這里是正在為您直播的《新聞1+1》“十八大”觀察，我是夏丹。
今天“十八大”的會期已經進入到了第五天，大家依然是在討論和熱議“十八大”的報告，尤其是對于報告當中一些新的提法、新的目標和新的要求是尤為關注。比方說這次“十八大”提出了要實行黨代會代表提案制，它就是涉及到了黨代會當中民主機制的一個非常重要的決定，目前已經有七個省市在搞試點了。另外在中紀委的報告當中也是第一次提到了“政治清明”這樣的關鍵詞，引發了大家的熱議。我想這個詞一方面是顯示出了我們執政者的一種態度和決心，另外一個方面也顯示出了公眾對其的一種很普遍的期待。當然我們在關注如此肅穆、莊嚴的黨代會期間自然也不會錯過那些很輕松的、很溫馨的瞬間和畫面。首先還是來問一問我的搭檔巖松。巖松，今天你對什么樣的瞬間是最有感觸的呢？
(瞬間：攜子參會的黨代表)
主持人 白巖松：
我覺得應該把本次黨代會上兩個編外的小代表趕緊推到觀眾的面前，她們是誰呢？是來自四川的蔣敏和羅瑋，這兩位黨代表是母親，因為她們的孩子一個才四個月，一個才五個月，都沒有斷奶，所以本次黨代會以人為本特別地照顧她們，允許她們帶著孩子來上會，我覺得一方面是這種以人為本的感覺讓人很溫暖，另一方面也是在向所有關心她們兩位的人是一個匯報，為什么這么說呢？羅瑋是兩年以前捐肝給不是親屬的人，特別地讓人感動，現在她有了自己的孩子。而蔣敏大家可能就更熟悉了，四年前的汶川地震當中，她失去了包括自己兩歲女兒在內的十一位親人，大家都非常非常牽掛她，當時我還采訪過蔣敏，一轉眼四年過去了，她的家庭在廢墟當中慢慢地站起來了，而且她有了四個月大的兒子，我們也一起要祝福她們。“十八大”有時候換一個角度會發現這樣非常溫暖和人性的新聞。
歐陽夏丹：
其實讓我們特別欣慰地是看到蔣敏的狀態相當地不錯，臉上的笑容非常燦爛，因為生活畢竟還是要繼續的，而且現在有了新生命的延續，真的是像巖松說的好好祝福她們未來更加美好。
接下來要和大家分享的一個瞬間是非常輕松的，它來自于昨天的新聞發布會的現場，一起來看一看。
(瞬間：雙語提問的記者)
記者 澳大利亞環球凱歌國際傳媒：
你好，主持人，我是澳大利亞環球凱歌國際傳媒的記者。澳大利亞政府，中國政府將以什么樣的政策與措施來對待？我給我自己翻譯。
“十八大”代表：
你的中文說得很好，我都完全聽明白了。
“十八大”代表：
這位女記者吧，第四排這位女記者。
記者：
“十八大”后，還會有什么樣的政策和措施來支持海外華人媒體來宣傳中國、弘揚中華文化，讓澳洲文化交流更上一層樓？謝謝。那我給我自己翻譯。
歐陽夏丹：
這個老外記者非常有意思，她被廣大的網友稱之為“提問姐”，為什么呢？她運氣太好了，連著10日和11日兩場新聞發布會都搶到了提問的機會，但是我想這也不僅僅是運氣的問題，因為第一她的普通話真的相當得好，第二她不僅僅給自己提了中文的問題，還給自己翻譯，中英文的活兒全包了，而且還引經據典說了一句中國的古詩詞“更上一層樓”，看來在弘揚中華文化方面，她自己倒是身體力行做出了貢獻，所以在這兒也非常感謝她給我們帶來的歡樂和精彩。
接下來讓我們一起來看一看今天的關鍵詞，在說關鍵詞之前還是先來關注一下《中國青年報》社會調查中心在6日做的一個萬人大調查。這個調查的題目是什么呢？“你最擔心哪些問題會阻礙中國未來十年的發展？”我們看到大家得出來的答案依次是：貧富分化嚴重、權力不受制約、利益集團做大、生態環境惡化、弱勢群體的利益受到侵害等等，其中我們注意到“生態環境惡化”是排在了第四位，可見大家現在是越來越關注我們的生存和生活的環境了，這次在今年的“十八大”報告當中也有一個詞是第一次寫進了報告里頭，這個詞是“美麗中國”，它也是我們今天節目的關鍵詞，一起來了解一下。
解說：
“十八大”代表88歲的葉選平在接受《南方日報》記者采訪時，專門提到了“生態文明”，談到他在1985年至1991年擔任廣東省省長的經歷，葉選平謙虛地說，“自己只是做了一些工作，但也給后任省長留下不少包袱和難題，那時候我們對環境保護依然重視不夠，為了先把經濟搞上去，不知不覺地付出了沉重的環境、資源代價，后來也逐步意識到這是個問題，但還沒有那么有力的科學發展指導思想，還沒有強調不能犧牲環境來發展經濟。”
“建設生態文明”、“建設美麗中國”、“給子孫后代留下天藍、地綠、水凈的美好家園”，黨的“十八大”報告指出，面對資源約束趨緊，環境污染嚴重，生態系統退化的嚴峻形勢，必須樹立尊重自然、順應自然、保護自然的生態文明理念，并將生態文明建設融入經濟、政治、文化、社會建設，形成新的“五位一體”建設理論。
楊偉民 中央財政領導小組辦公室副主任：
過去我們大家對文明的理解是人改造自然和征服自然的勝利，但是如果增加物質財富的同時對自然造成了傷害，使自然不能夠恢復了，這不叫文明。
解說：
同時“十八大”報告明確提出了今后五年的總體要求和重點任務，涵蓋國土空間開發、資源減約、環境保護、社會評價體系建設、考核獎懲辦法和價格及稅費改革多個方面。
此次“十八大”報告中還提出“提高海洋資源開發能力”、“堅決維護國家海洋權益”、“建設海洋強國的戰略”，這同樣是在生態文明建設大框架下建設“美麗中國”的一個重要目標。
歐陽夏丹：
說實話，當我第一次聽到“美麗中國”這個詞的時候，我的第一反應是這是一個很詩意、很浪漫的詞，但是巖松當這樣的詞會出現在黨代會的報告里頭，你認為它的背后會有一些什么樣的含義？
白巖松：
其實“美麗中國”這個詞還不是最先打動我的，最先打動我的是當時在開幕式總書記做報告的時候，突然心頭一動，“生態文明”居然單獨成了一部分，在12部分里頭有單獨這樣一部分，這是過去從來沒有過的，我覺得從黨代會的報告來說，我早就說過了一字寸金，但是能把“生態文明”單獨作為一個部分，可見現在對它的重視程度到了什么樣的地步，我當時又感覺到很正常，中國人講究的是尊老愛幼嘛，“美麗中國”就是尊老愛幼的體現，為什么呢？你得把老祖宗和歲月留給我們美麗的自然環境，能保有下去傳給我們的下一代，這不就是尊老和愛幼嗎？如果經濟快速發展了，我們給孩子講的時候說，過去天是藍的，過去水是直接能喝的，河水，但是現在都不行了，我們怎么去面對未來的孩子呢？所以我覺得這是一個巨大的變化。另外經過了30多年的發展，我們的經濟快速增長之后，一直把經濟、把GDP當成很重要的目標，現在變了，我們要“幸福中國”、要“美麗中國”，這些詞匯都不是哪個經濟數據能夠衡量的。想想也是，如果我們都吃飽了、穿暖了，但是呼吸不到新鮮的空氣，看不到清澈的水，我們的健康都因此受到了影響，那么經濟的快速發展的目的又是什么呢？所以我覺得“十八大”把“生態文明”作為單獨一部分，并且提出美麗的中國會對未來的中國產生特別積極的影響，這一點應該是被記住的關鍵詞。
歐陽夏丹：
對生態文明建設單獨成章來加以闡述，這是把它放到了一個前所未有的重視程度，然后不僅僅是要建成小康中國，我們要建成美麗中國，這是兩個翅膀，兩翼齊飛。在這次的“十八大”之前，很多地方已經把生態文明建設跟地方的政績掛鉤，已經掛起來了，我想這也勢必給一些地方政府官員帶來一些影響和壓力。有一個數據是來自環保部的，說到了近年來中國因為環境問題引發的群體性的事件，年均增速大概是達到了30%，不可忽視的一個數字，如何去避免，到底還存在哪些問題，今天環境保護部的周生賢部長也回答了記者這樣的回答。來聽聽看他是怎么回答的？
周生賢 環境保護部部長：
中國社會如此之大，想找一兩個典型說明某種問題那容易得很，可以說不假思索就可以把它選擇到手，所以你說的問題我們應當從它的必然性和偶然性上來分析，應該說這兩個方面都是存在的，你剛才說的這個問題大體上是這么以下幾種情況：一種情況就是未批先建。第二種情況環評方面，環境影響評價方面有這樣那樣的問題。第三也有所在地的政府的執政能力問題，第四關于重大項目進行社會風險評估的法律不健全、機制不健全，所以工作不到位造成上面的情況。
歐陽夏丹：
巖松會怎么來看周部長剛才總結的這幾點。
白巖松：
其實周部長回應的問題是從廈門到大連的PX項目，包括什邡環境事件等等，這樣的事情在過去幾年的確越出越多，那我覺得這其實已經給執政者一個重要的這種提醒，老百姓在環境這方面的意識已經比我們想象得更快的速度在提升，因此這次黨代會上把“生態文明”單獨作為一部分，我覺得不僅僅是描畫一個未來的前景，它也會是去追求“美麗中國”的一個過程，更重要的是對于各級官員來說，它也是一個約束，是一個硬指標，恐怕將來重視程度要像重視經濟、重視文化、社會等等這方面同等的重視程度去重視它，我覺得這樣才能把美麗更多地給中國帶來。
歐陽夏丹：
另外，巖松，在這次闡述“生態文明建設”的章節當中還有一個詞，大家非常地感覺到新鮮和關注叫做“建設海洋強國”，我身邊很多朋友第一反應就是“建設海洋強國”的提法是不是針對近來的一些像黃巖島爭議”釣魚島爭議，你怎么看這樣的一種解讀？
白巖松：
我覺得這個把事說小了，想想看一個黨的報告從醞釀到寫作整個的過程會持續將近一年的時間，日本所謂國有化的購島才是9月的事情，哪怕是黃巖島也是今年的4月份的情況，所以不要把它理解小了，要是我來去看待，更多的是經過了這30多年的改革開放，想想看我們的改革開放打開大門面對的就是海洋，這需要我們這么多年的農耕文明，我們說天地人和，一說地就是土也，我們這一代人都記住的國土面積是多少呢？960萬平方公里。都沒有把海洋算在其中，但是經過了30多年的改革，我們的海洋意識慢慢地提升，越來越了解中國是包括藍色國土在內才會是一個完整中國的概念，所以我覺得這是我們意識的一種巨大的轉變，將來在提中國的時候，就不要再提960萬平方公里的概念，它會變得更大，所以這次非常高興地是在生態文明這一塊把海洋強國的建設也提了出來，這說明中國人的意識尤其面對海洋的這種開闊的胸懷和開放的這種胸襟已經因此發生了歷史性的變化。
歐陽夏丹：
我想隨著人們對海洋的價值認識越來越深刻，海洋的地位也會越來越重要，其實看到很多大國的崛起沒有一個是繞過海洋這一塊的，海上強，則中國強，而最終我們要建設成一個美麗的中國，任務依然相當地艱巨，這需要我們有耐心，也要有決心共同努力。
接下來我們要認識的這一張面孔是一位農民工代表，他是第一次來參加黨代會，第一次穿西裝、打領帶，第一次進入人民大會堂，一起來認識他。
(面孔：“以詩抒懷”的巨曉林)
巨曉林 “十八大”代表：
名字叫《找到新期盼》。“找到了，找到了，我心中……”
解說：
11月10日，北京代表團小組會上這個剛一張口就有些哽咽的農民工代表收獲了現場的掌聲，也引起了媒體的關注。第一次穿西裝、打領帶，第一次走進人民大會堂，第一次在這樣的場合發言，短短幾天，巨曉林經歷了人生中多個第一次。
巨曉林：
原來一直在電視上看到，沒想到這回真正地坐在人民大會堂聽總書記的報告，感到非常的振奮。
解說：
巨曉林，50歲，“十八大”農民工黨代表，來自陜西農村，現在是中鐵電氣化局的一名高級技工。自從，當選為“十八大”代表，在工地上巨曉林就成了大家矚目的對象。每到休息時間，最會有工友找他，巨曉林總會認真地記錄下大家的意見，而他感覺到的是重重的責任。
巨曉林：
他們想要的就是技能培訓這一塊，所以他們好多人都跟我這樣說，所以那我就提提吧，結果到這邊來我準備想提呢，那天聽了報告以后，報告里面說得很清楚，所以說我非常激動，心里說，這不是所有的答案都找到了嗎？
解說：
《找到新期盼》，一首小詩，巨曉林應該是有感而發。而兩天后的11月10日在北京代表團的小組會議上，巨曉林就朗誦了自己創作的詩歌。
巨曉林：
找到了，找到了我心中的新期盼，在2012年11月8日中午，在人民大會堂的講臺上，在胡錦濤主席鏗鏘有力的聲音里，在人民大會堂回蕩著三十八次雷鳴般的掌聲中，在六十四頁的十八大報告中我終于找到了，找到了我們心中的新期盼。
歐陽夏丹：
一位非常可愛的、質樸的農民工巨曉林，這次的黨代表一共是有二十六位農民工黨代表，今天巖松我也看到這樣一句話說，“如果農民工代表只是看到領導握握手，聽完報告拍拍手，大會表決舉舉手，不去問那些農民工發聲音的話，無疑就會澆滅他們這種參政議政的熱情。”你怎么看這句話？
白巖松：
我覺得我們現在好像每一個人都特別性急，好像一夜之間就什么都能發生變化，我覺得不要這么性急，我覺得對于一個新興群體的代表來說，從上一屆可能只有一兩個代表到這一次已經有了二十六個農民工的代表，雖然在我們的代表當中只占百分比是百分之一點多，但是他們來了，已經成為黨代會當中的一個媒體都會關注到、社會也會寄予希望的一群人，因此他們的第一次當然會有一些手足無措，當然會有一些茫然，甚至有的時候不知道該怎么行使作為一個代表的職責，想想看他的西裝是單位給買的，領帶是別人幫他打的，剛才在屏幕上我們也能看得到他的領帶是歪的，但是第一次的坎兒一定要去邁，頭兩天他可能會有些緊張，過些天可能慢慢就好起來，更重要的是他們的繼任者，下一屆的黨代會可能會有更多的農民工的代表，素質會進一步的提升，參政議政的熱情和能力都會進一步的增長，所以我覺得首先要來，接下來的時候是適應，慢慢的就是參政議政更強的能力，我們沒必要太性急，我們看著一個群體慢慢地有了他們的代表進入到中國的政治生活當中，高興是應該的。
歐陽夏丹：
其實我們應該看到第一次是一個很好的開始，當未來這一些變成習慣的時候，一切就順理成章，自然而然了。所以也希望在未來黨代會的代表當中，農民工的數量會越來越多，也希望像巨曉林這樣的有知識、有文化、有創新精神的這種新型農民工的形象能夠越來越多。
接下來看完了面孔，要聽聽聲音了。巖松，今天你印象最深的一句話是什么？
(聲音：郭樹清——監管·責任)
白巖松：
其實在整個“十八大”行進的過程中，這幾天的很多新聞發布會都跟老百姓的生活和關注緊密相關，股市當然也會是大家關注的一個焦點。其實中國的股市在進步，比如說在“十八大”開幕的那一天，很多人說的會不會有“十八大”行情就沒來，那天股市就暴跌，說明股市已經有它自身發展的邏輯，其實代表著一定的進步。但是在記者招待會上，證監會的主席郭樹清的一番話成了報紙頭版的標題，我們來看一下，你看就在這個報紙上會有這樣的標題，“郭樹清：股市漲跌，監管機構需要承擔一定的責任”什么意思呢？咱們一起聽聽他的這段聲音。
郭樹清 “十八大”代表 中國證監會主席：
我們雖然不負責這個股票價格的上升或者下降指數，但是作為一個新興加轉軌的市場，和發達國家確實還不一樣，監管機構是需要承擔一定的責任，不是全部的責任，甚至也不是絕大部分的責任，但是需要承擔一定的責任。
歐陽夏丹：
大家都知道今年中國的股市情況真的不讓人樂觀，包括我在內的很多股民都想問一個問題，中國經濟挺不錯的，這股市怎么就這個情況呢？巖松，你怎么看？
白巖松：
其實在一個成熟的市場里頭，股市的漲跌不能去找政府，因為證監會應該扮演的就是這樣一個監管的角色，但是讓股市隨著市場的這種邏輯去漲或者跌，但是在中國這畢竟是一個新興的市場，郭樹清主席也說了，我們20年的時間要跑完200年的時間，所以很難有很多的挑戰，前些年也有人說，中國的股市是賭場，但是也有人開著玩笑地說，這個比喻非常不恰當。為什么呢？大家都知道在賭場里頭還會有30%到40%的人是贏錢的，這樣的話才會鼓勵更多的賭客來進賭場，但是這兩年，尤其在最近一段時間，中國的股市90%多都沒人掙錢，連證券機構的人都轉行甚至工資都下降，因此不能拿到跟賭場去比，當然這有點兒開玩笑或者說觀念有點兒偏激，它說明了什么呢？在目前的中國股市正在轉軌期的時候，我們不能拿成熟市場來看待，郭樹清主席的這番話，意識到了作為監管者其實還有很多的這種責任，比如說很多人都看到我們的股市不能成為一個圈錢的機構，被大的企業或者怎么樣都圈股民的錢，最后股民完全不掙錢，將來這個市場怎么樣才能發展呢？另外有句話，郭主席恐怕也應該記住，在“十七大”報告當中，在談到增加國民收入的時候，專門提到了要努力增加國民的財產性收入，這種財產性收入包括股票、證券等等，但是大家也看到我們這些年，中國的股市是逐漸向下的，財產性收入基本上是一個泡影，未來的目標是國民收入倍增計劃，如果沒有財產性收入的增長，光靠工資其實也挺難的，希望郭主席的這番話是看到了問題，能夠得以改變，不是說股市一定要漲，而是說把它變成熟。
歐陽夏丹：
期待盡早看到一個更具成熟、理性和透明的市場。最后一點時間跟我們分享一個數字吧。
(數字：12分鐘的變化)
白巖松：
數字就說“12分鐘”吧。因為今天記者招待會談民生的時候，四個部長的開場白加起來才用了12分鐘，可見現在我們的代表或者說領導們也知道省時間，言簡意賅，讓大家聽得懂，這也是會風、文風的一種改變吧。
歐陽夏丹：
務實和高效這也是我們希望看到的，也希望在未來幾天“十八大”的會期當中，能夠向大家傳遞出更多的這種新的訊息和新的氣象。
好，今天的“十八大”觀察就到這里結束了，明天我們接著聊！
