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2011中國高新技術論壇——中國創業家峰會隆重舉行 文字實錄
2011-11-18 17:41:04 來源：高交會組委會 11月17日下午，第十三屆高交會中國高新技術論壇——中國創業家峰會在深圳會展中心五層簕杜鵑廳隆重舉行。 論壇由《商業周刊》副出版人、執行發行人魏寒楓主持，深圳市副秘書長、高交會組委會秘書長高國輝先生發表致辭。隨后，針對“在當前形勢下，如何破局中小創業企業的融資之困”議題，北京大學副校長、著名經濟學家海聞發表了“中國經濟波動與宏觀調控”、北京科技園建設集團股份有限公司總經理郭瑩輝發表了“打造技術創新平臺，助推高新技術企業發展”的主題演講。 在嘉賓對話環節，由《創業家》雜志社社長牛文文擔任嘉賓主持，圍繞“轉型時期的創業之道”議題進行充滿激情而精彩的對話，對話嘉賓包括：北京大學副校長、著名經濟學家海聞；國際著名投資專家、作家吉姆.羅杰斯；中國人民大學金融與證券研究所所長吳曉求；金融國際軟件集團有限公司董事局主席兼首席架構師徐少春；深圳雅圖數字視頻技術有限公司董事長謝敬；快播科技CEO朱達欣。在隨后的提問環節，嘉賓們用自己獨特的見解現場解答觀眾提出的各種問題。最后，由深圳市網通電子商務有限公司總裁章俊發表的精彩而有風度的演講，成為本場論壇的完美收尾。 附件： 2011中國高新技術論壇——中國創業家峰會 文字實錄 時間：2011年11月17日下午2：00——4：30 地點：會展中心簕杜鵑廳 主持人：各位來賓、女士們、先生們，下午好！很高興能夠出席本次大會，并榮幸地擔任大會主持人，下面請允許我介紹出席今天下午論壇的各位領導和嘉賓，他們是：深圳市政府副秘書長、高交會組委會秘書長高國輝先生！北京大學副校長、著名經濟學家海聞先生；華爾街傳奇投資大師吉姆?羅杰斯；中國人民大學金融與證券研究所所長吳曉求先生；金蝶國際軟件集團有限公司董事局主席兼首席執行官徐少春先生；北京科技園建設集團股份有限公司總經理郭瑩輝先生；深圳雅圖視頻技術有限公司董事長謝敬先生；《創業家》雜志社社長牛文文先生；深圳快播科技有限公司首席執行官朱達欣先生；深圳市網通電子商務有限公司總裁章俊先生。讓我們以熱烈的掌聲再次歡迎這些領導和嘉賓的到來！ 下面請深圳市副秘書長、高交會組委會秘書長高國輝先生為我們獻上精彩的致辭！ 高國輝：尊敬的海聞校長、各位來賓、女士們、先生們大家下午好！今天，第13屆高交會中國創業家峰會在這里隆重舉行，請允許我代表深圳市人民政府、高交會組委會對論壇的舉辦表示衷心的祝賀，向出席論壇的各位領導和嘉賓表示熱烈的歡迎！ 創業、創新是深圳經濟社會發展的不懈動力，可以說，正是由于深圳長期以來堅持大力弘揚開拓進取的創業精神，不斷營造鼓勵企業創業、寬容失敗的良好環境，才有了深圳31年發展的經濟高速度，才創造了世界工業化、現代化、城市化發展史上的奇跡。截止目前，在中小企業板和創業板上市的企業中，深圳本地企業達65家和32家，均占總數的10%以上，總數位居全國第一位。下一步，深圳將進一步發揮全國綜合配套改革實驗區的優勢，繼續把堅持創業、創新作為發展的生命線，堅定不移地提升核心技術和自主創新的能力，推進經濟發展方式的轉變，搶占戰略性新興產業的制高點，堅定不移地為企業家、創業家提供創業、創新、發展的良好環境，努力把深圳打造成創新的沃土、創業的樂園，為創新型國家建設發揮積極的作用。 當前，國內外經濟發展形勢錯綜復雜，歐債危機不斷蔓延，人民幣匯率上升和國內通脹壓力仍將持續，給我們經濟社會發展帶來了較大的挑戰，也給中小企業創業、生存帶來了很難解決問題的空間，發展帶來了巨大的壓力，在這樣的背景下，本屆高交會組織中國企業家峰會，并將如何破局中小創業企業的融資之困作為峰會的主要議題，這具有特別重要的意義，本次峰會我們榮幸地邀請了著名經濟學家、知名的企業家和投資家參加討論和交流，相信各位嘉賓的精彩演講，將為廣大的創業家和中小企業家帶來更多更深的啟迪，并為創新型城市、創新型國家建設提供有益的啟示。最后，再次預祝本次論壇圓滿成功，預祝各位身體健康、萬事如意，謝謝大家！ 主持人：謝謝高副秘書長富有遠見卓識的致辭！在座的各位朋友們，2011年國內外經濟形勢錯綜復雜，歐美經濟復蘇緩慢，人民幣匯率不斷升值，出口難度增加，通脹壓力進一步加大等一系列問題將使結構調整以及經濟轉型面臨更為嚴峻的挑戰，中小創業企業面臨越來越大的資金壓力，面對如此眾多的挑戰與困難，身處大變局時代的創業者們該如何應對，如何在創業的理想與嚴峻的現實面前尋找平衡，如何在當前經濟形勢下破局企業的融資之困？高交會舉辦的中國高新技術論壇中一個專門的論壇“中國創業家峰會”舉行十分重要的現實意義。首先隆重請出北京大學副校長、著名經濟學家海聞先生。海先生擔任中國經濟學年會會長、北京大學深圳研究生院院長、北京大學匯豐商學院院長、西方經濟學專業博士生導師，1982年畢業于北京大學經濟學系后赴美留學，獲經濟學博士學位、副教授，曾任北京大學經濟研究中心常務副主任，在美國期間，曾擔任中國留美學會會長。他演講的題目是“中國經濟波動與宏觀調控”。 海聞：謝謝主持人的介紹，非常高興參加今天的論壇，這個論壇的主題是“如何破局中小企業的融資之困”，我不太了解具體的情況，所以我的報告實際上是鋪墊，給后面的專家討論融資提供一個背景，也就是說當前的宏觀經濟，尤其對宏觀經濟政策的理解，我們在這個大的背景下再來討論融資困難的問題。 我今天講三個方面的問題，第一，我簡單介紹一下宏觀經濟的情況，第二，怎么理解政府宏觀調控的政策，因為我們在底下想的和上面想的不一樣，我的長處就是在北京和深圳兩個地方跑，所以我們一起來看一下中央為什么要做宏觀調控，他的宏觀調控基礎是什么？第三，簡單分析一下未來的宏觀經濟走勢，這個問題大家也比較關心，因為有時候跟企業家聊天，他們也在問緊縮政策還要持續多久。 第一，宏觀經濟的波動。宏觀經濟到底看什么？宏觀經濟是指整個經濟的運行狀況，這個狀況可能跟企業的情況是不一樣的，企業可能運行得很好，但是宏觀經濟的角度來看可能有問題，我們在做企業的同時，也必須站在高層來理解宏觀經濟的政策是怎么出臺的。政府所觀察的政策制定的基礎主要是4個目標，政府就像醫生，他要給宏觀經濟把脈，把脈之后要開處方，然后要下藥。他根據什么來開處方呢？有4個基本指標是他非常關心的，就像我們在衡量健康與不健康的時候要看血壓、心跳、提問，政府就是觀察4個方面的指標，第一個是經濟增長的指標，GDP增長的是否正常。什么樣的情況下GDP是正常的呢？每個國家在不同的歷史時期的評判標準是不一樣的，這里我要簡單介紹一下我的看法，或者說目前政府考慮的一個正常區間是什么。每個國家都不一樣，美國現在的GDP增長的區間是0—5%，也就是說它的經濟增長不能低于0，低于0就是衰退，但是它也不可能增長很快，因為作為一個成熟的經濟，你讓它每年有百分之七八的增長是不可能的。一個社會的發展很像一個人的成長，有一個經濟學家有一個理論專門講各個社會發展階段，通常一個社會分為兩個大的階段，一個階段是傳統經濟，或者發展中國家，發展中國家很多，你在發達以前都叫發展中國家，發展中國家最大的特點就是它的產業結構是以自然經濟為基礎的，比如說農業、漁業、牧業等等，這樣的國家屬于發展中國家。另外的是發達國家，發達國家都是工業化以后的國家，發達國家的最大特點是，它的產業結構基本上是以非農業為主的，像美國的經濟結構中，80%以上是服務業。在發達國家中又分初期和后期，剛開始發展的還是以制造業為主，所以有時候也叫新興工業化國家。發達國家再往上走就是往服務業為主了，這種產業跟人的需求有關，也就是說人的第一需求是溫飽，在這個基礎上，農業是占主要的，第二方面的需求是物質上的享受，經濟發展到一定程度以后，物質的需求不會跟隨經濟增長的需求一樣上漲的，也就是說我們現在物質上的享受跟發達國家的物質享受差不多，因為物質享受是需要一個能力來吸收的，100塊錢的時候穿一件衣服，100萬的時候也是穿一件衣服，所以它不會說物質生活隨著你的收入增長而同比例增長，這就是到了發達國家之后，它的什么會逐漸放慢，它的服務業會越來越重要。發展中國家到發達國家過渡的過程有一個起飛階段，這個起飛階段對任何國家來說只有一次，它是一個質的專門。所以說全球可以分為三類，一類是發達以前的，叫發展中國家，一類是發達的，還有一類是從發展中向發達轉型的國家，三個類型的經濟增長速度都是不一樣的，發展中國家的經濟增長速度是不快的，它的區間也是0—4%左右，像非洲、南亞的一些國家，他們就很難突破這個，包括改革開放以前的中國也是處于低速增長，因為它沒有增長的動力，沒有產業的結構拉動經濟增長。所以說每一個國家的GDP的增長速度不能簡單地進行比較，所以這就是為什么在中國制定經濟政策的時候，你得看中國處在什么階段，你不能跟歐美比，這里面我們要強調一點，我們既不要盲目的驕傲，特別是金融危機的時候，我們的媒體非常驕傲，說我們的年增長非常高。也不要輕易地貶低歐美的發展，認為他們的經濟增長速度只有3%，像這樣的發達國家，他們的經濟增長在3%左右是正常的。我們國家現在的階段，每年大概增長8%是正常的，在“十二五”規劃中，把年均增長定為7.5%，但是我想我們的增長絕對不會只有7.5%，至少是8%以上。政府提這個數是給我們一個信號，就是說我們不要追求這樣的高增長速度。對于中國來說，什么樣的速度是正常的呢？8%是一個底線，可能在“十二五”時期7%是一個底線。從97年東南亞金融危機到現在的金融危機，我們政府提出的都是保八，可能未來再有問題，我們會提出保7.5，這個問題都不太大，中國目前的增長，95%左右都是正常的。 這次我也碰到一批外籍的記者，其中有一個記者，他懷疑中國的GDP增長沒有那么高，他引用了美國的經濟學家的話，那個經濟學家認為中國的經濟增長沒有那么高，他是根據我們的能源消耗來判斷的，他說根據中國的能源消耗，中國的GDP增長不可能那么高，他有一個參照系數，就是每增長一個百分點的GDP，要消耗多少的能源，他根據這個測算，認為中國的GDP增長沒有那么高，他當然不懷疑中國的能源消耗，因為中國的能源消耗已經很厲害了。后來這個記者跟我聊的時候，我說，他有他的誤區，中國的GDP增長這么高也是正常的，因為GDP的統計是按照當年所生產的產品和服務的市場價值的總和，所以任何發展中國家的GDP是低估的。從發展中國家向發達國家過渡的過程中，它的產業結構在發生變化、稅收結構在發生變化，它的市場化程度也在增加，所以它的GDP的增長肯定是很快的，沒有必要人為地壓低這個GDP。他說為什么從能源消耗角度不能解釋中國的GDP增長快，我說哪怕今年我們和去年生產一模一樣的東西，但是因為我們的市場化程度的加快，GDP都會增加。比如說你買菜回家做，買完菜之后，你要自己洗，你這個菜是1塊錢買的，你的GDP就是1塊錢。但是隨著分工更細，你買的是凈菜，這個菜你不用洗了，需要1.5元，這就多了0.5元的GDP，但是這個流程一點都沒減少。還有農民，他們的消費都是自給自足的，雞蛋不是市場上買的，豬肉也不是買的，現在他把豬賣了，然后再去買豬肉，這些的變化就是使GDP在增加，所以我的意思就是對中國的GDP，你不要盲目的悲觀，也不要盲目的樂觀，中國的GDP增長8%到11%是正常的，過去幾年，中國的GDP低于8%，他就會刺激政策。 中國政府看經濟情況，他要看兩個因素，一個是GDP，第二個就是物價。物價要用CPI來衡量，物價主要是影響人民的生活，物價高的時候會反映經濟過熱，因此政府對通貨膨脹也比較敏感。但是通貨膨脹率又有問題，我們需要考慮，到底多大的通貨膨脹率能夠忍受，這跟政治氣候有關，比如說你特別強調民生的時候，這個物價指數是非常重要的政治指標，如果你特別強調發展的時候，這時候物價指數就不是一個特別重要的指標。每個國家對物價指數的容忍程度也是不一樣的，在有的國家，GDP和物價他都不在乎，他最關乎的是失業率的指標。只要失業率不增加，GDP不增長他不在乎，物價上漲比較高他也不在乎，只要失業率增加了，他就會采用刺激政策來降低失業率。為什么中國的通貨膨脹現在看上去比較嚴重？這其中有一個原因就是我們現在通貨膨脹的數據正處在變化的過程中。CPI統計是一個非常難的東西，它不能不變，因為社會在發生變化，它是一個固定的消費組合。但是人們的消費結構是在發生變化的，比如說原來有黑白電視機，現在這個黑白電視機沒有了，你就要把它拿掉，它的價格變得不重要了。電腦現在已經作為非常重要的消費品了，你就要把它放進去。所以說你要不斷地改變CPI里的組合，但是又不能隨便改變，因為隨便改變就會造成它沒有可比性。我們的國家統計局怎么能夠既保持它的一致性，又反映它的現實變化？我們現在最大的問題是我們的農產品消費占CPI中的比重達到30%多。這就看你統計哪一部分人，如果是收入比較低的人，可能這個消費占的比例更大，而且這個消費不是日常消費，我們現在30%多的農產品在我們的CPI中體現，因此農產品的價格波動對我們的CPI的影響就比較大。現在的問題是政府怎么來恰當地判斷通貨膨脹對我們的影響？這里面已經不完全是經濟問題了，很多已經變成了政治問題、社會問題。 第三個就是就業問題，為什么美國總統奧巴馬現在非常著急，他還繼續要使用寬松的貨幣政策，他就是要把失業率降下來。中國在這個問題上，我們的失業率沒有一個準確的指標，也是大家不關注的。我們的失業率的統計指標也有問題，他把農民工沒有當成城市的居民來統計，所以我覺得如果不考慮失業率的問題，制定政策就會有偏差。 第四個問題就是國際收支平衡。97年東南亞金融危機就是國際收支出了問題，我們現在正好相反，我們是外匯儲備太多了，這也會使人民幣有很強的升值的壓力，我們既有美國政府錯的地方，但是也有美國政府對的地方，美國人認為我們控制貨幣，所以他們經常出一些提案來譴責中國。那次一個活動上我對記者說，控制貨幣不等于控制匯率，他們說控制匯率，馬上就想到中國是計劃經濟，我說，如果控制價格凈化近來的表現，但是控制匯率，即使市場經濟的國家，它對貨幣也是控制的。因此，以此來指責中國政府對貨幣的干預這是沒有道理的。 中國的匯率到底是不是被低估了？我覺得這一點美國人是對的。人民幣的交易場里，每天是賣外匯的多，賣人民幣的少，也就說明大家都拋美元，買人民幣。正常的情況下應該是有買有賣比較均衡的，當一個市場里，大家都想拋美元，每人民幣，那就說明人民幣的匯率是被低估的，從這點來講我覺得他講的有道理。 宏觀經濟政策主要就看這幾個大的指標，各位企業家覺得自己很困難了，政府沒管，但是政府看的東西比我們要大，哪怕我們有1000個企業獲獎了，但是對他來講也不是什么大的問題，因為他考慮的是整個經濟平衡的問題。這是宏觀經濟政策制定的一些基本考慮。 從目前宏觀經濟的一些數據來看，還是處在正常的區間。我們這幾年的通貨膨脹波動很大，金融危機的時候，我們出現了通貨緊縮的情況，2009年的物價實際上是負增長的。現在你看我們的通貨膨脹實際上并不是那么嚴重的，從輿論上來講，它已經變成了頭號要解決的問題，這是一個認識的誤區，有時候這種偏差會將政府的政策綁架。目前我們的通貨膨脹率是可接受的，最高的時候是5%，但是在經濟發展最快速的時期，鄧小平南巡之后，中國的通貨膨脹率最高的時候達到24%。中國目前的失業率為4.3%，全國農民工在金融危機爆發之后，有7000萬農民工失業。宏觀經濟政策和通貨膨脹是互相矛盾的目標，如果你要把通貨膨脹率較得很低，意味著失業率要增加。 目前我們的外匯儲備是過高的，這是我們國際收支的另外一個問題，別的國家老是要人民幣升值也是這個原因。 第二，2011年中國宏觀經濟情況。在GDP方面，危機時擴張型政策作用現在越來越弱，恢復性增長放慢。政府實施穩健的貨幣政策，銀根縮緊，各個企業都有感觸。嚴厲的房地產調控政策，對GDP的增長是有抑制的作用。還有就是美國經濟沒有想象中那么快，歐債的危機對我們的影響不會說太嚴重，它作為新一輪的金融危機的可能性幾乎不會存在。首先，畢竟這些國家還非常小，它不像美國這樣，美國發生了危機，對全球都會有影響，但是這些國家發生了問題，它的影響畢竟是有限的。歐盟現在正在解決它的問題，在歐債危機的情況下，最多是出現一些增速放緩的情況，不會出現二次探底的情況。另一方面，我們的經濟增長仍然有一些增長因素，也就是說中國的經濟不會掉下來。因為我們仍然處在起飛的階段，這個起飛階段對于中國來說大概需要20年左右才能完成。還有一個就是我們的財政政策仍然是積極的。CPI也是，一方面有很多推動通貨膨脹的因素，另一方面對通貨膨脹最大的抑制就是貨幣是緊縮的，價格方面有行政控制，而且我認為通貨膨脹很快就會下來，農產品已經出現了跌價的趨勢，而且現在國內很多地方的農產品已經出現了賣菜難的現象，農產品價格下來了，CPI馬上會下來。 總的來講，現在的GDP是降下來了，通脹要下來的時候，GDP也會跟著下來一點，目前的緊縮政策也在起作用，每年的GDP增速應該還會繼續下滑，這是因為前段的緊縮政策正在發生作用，有些作用不是當季度發生的，它要過一段時間才能顯現出來。明年會比較關注GDP的增長，也會關注企業問題和就業問題，所以我對企業家說，至少現在的緊縮政策不會再延續下去了，現在講是微調。在北京的經濟學家現在都在呼吁減稅，這對政府到底有到大的影響力，我不知道，但是至少通過減稅來呼吁緊縮貨幣的呼聲仍然還是比較強烈。 第三，2012年宏觀經濟形勢估計。這里要講兩個問題，一個是目前宏觀調控存在的主要問題，宏觀波動是正常的，但是怎么調控？你調控了使它的波動縮小，還是調控了使它的波動放大，這是我們現在要不斷調整和學習的問題，你說一個國家沒有宏觀調控不太可能，現在很多國家都有宏觀調控。對微觀的干預要減少，宏觀的調控要改進，我們現在的宏觀調控存在著三個缺陷，第一個是指標缺陷，宏觀調控沒有失業率的考慮是非常危險的，當你只看到通貨膨脹，不注意失業率的時候，你的調控往往過頭。第二個是方法缺陷，通貨膨脹的原因不同，如果這個通貨膨脹是因為貨幣發多了，是因為經濟過熱了，那就應該緊縮貨幣，但是這個通貨膨脹是成本推動，那就不能簡單地用貨幣政策，否則企業會雪上加霜，一方面成本增加了，一方面資金鏈又短缺了，那么企業就會非常糟糕。我們稍微回顧一下歷史，卡特就是沒有很好的控制通脹，里根上臺之后采取了減稅的辦法，讓企業把增加的成本活動減稅中抵消，所以企業就沒有必要提高價格。現在很多企業家開始有這個共識，中國企業的稅還是比較高的。貨幣發行傷害的基本上是中小企業，減稅的話，政府又覺得自己虧了，從國家的角度來講，就要使用一個正確的宏觀調控政策。今后的10到20年對中國來說，就業問題是一個十分嚴重的問題，我講一個基本的趨勢，我們現在進入的就是城市化的過程，這比工業化更重要，現在最大的貧富差別就是農業和非農業的差別，農業的產值目前只占到GDP的10%，其會繼續下降，因為其他產業的產值越來越多，但是它的人口還有50%以上，這些問題要解決就要進行城市化。美國的農民只有1%左右，日本的農民人口只有2%左右，這些國家的城市化問題都能解決，我們也能解決。要城市化就要能夠吸納進入城市的農村人口，而吸納勞動力最主要的就要依靠中小企業，所以對于中小企業的融資支持就顯得非常重要。 今天討論中小企業的融資問題，我認為也是中小企業發展的關鍵。 主持人：謝謝海校長精彩的演講，他對國際國內宏觀經濟高瞻遠矚的洞見，必能讓很多的創業家穿越迷盲，尋找到前進的方向。 下面有請第二位演講嘉賓，北京科技園建設集團股份有限公司總經理郭瑩輝先生，他演講的題目是“打造技術創新平臺，助推高新技術企業發展”！ 郭瑩輝：各位領導、各位來賓、朋友們，大家下午好！剛才海聞校長從宏觀經濟的角度對中國的發展做了一個重要的解讀，我就從微觀角度對我們國家高新區的建設討論一些話題，分享我們的思考，我的題目是“打造技術創新平臺，助推高新技術企業發展”。這個話題分兩個方面，一方面是產業園區經濟對我們國家是什么樣的作用，第二，在產業園區的建設過程中，我們有哪些新的模式可以借鑒。 產業園區在我們國家20多年的發展過程中的一些狀況：分為三個層面，一個是國家的情況、第二是北京中關村園區的情況，第三是北科建的情況。 在2010年末，我們國家的統計數據中83家高新區在宏觀經濟指標中和十五比較，這5年間發生了巨大的變化，各個指標可以說發展情況喜人，有的已經達到了2—3倍增長，個別指標最少的也在1.2倍左右的增長，其中可以看到一個重要的指標，我們國家的高新區88個，其中真正發揮作用的是56個，這56個園區的GDP已經占到整個國家GDP的8%左右。這是2010年和2009年的數據比較，各種數據的同比增長都達到20%以上。這是園區的人均經濟效益指標，這就不詳細介紹了。在園區的發展過程中，離不開各層、各個領域的人員，目前園區的從業人口已經達到859萬人，高學歷的人才逐年增加，成為集聚人才的重要載體和重要力量。從園區總收入的比重可以看到，電子信息、光機電、新材料、新能源、生物醫藥，這都是我們國家這幾年大力發展的7大新興產業的重要來源。 第二方面講講中關村園區的一些基本概念，通過這張表可以看到中關村一區10園10年來的增長情況，2000恩年中關村的總收入只有1400多億元，到去年年末已經達到1.6萬億元，全中國高新區的總收入是10萬多億元，而中關村就占到了全國園區總收入的1/6左右，并且保持每年27%的增長，目前園區的上市公司達到187家，市值超過1萬億人民幣。 第三方面是北科建在中關村的發展中起到了什么樣的助推作用，可能大家對我們這個企業還不是特別熟悉，北京科技園建設集團是北京當初為了實現北京市的高新技術產業集聚作用打造的一個政府平臺，這幾年我們打造的重點項目，一個是中關村的科技商務服務區，這是在北京最具標志性的城市功能區，占地面積只有0.51平方公里，建筑面積只有150萬平方公里，但是它創造的技工貿總收入在去年年底達到2610億元，實現了區域的增加值達到166億元。按照園區經濟里一個重要考量指標，每平方公里的地區增加值，以此來看，我們大家175億元/平方公里，這是全國園區平均數的27倍。這些數據是怎么來的呢？主要是通過一個現代的、前衛的城市功能區，引入了國內重量級的研發機構和企業總部，比如說微軟、新浪、中國普天、中國電子CEC等大型企業。我們還打造了中關村軟件園，占地1.39平方公里，去年實現收入220億元，其中支撐的企業主要是IBM、甲骨文、漢王科技等，也是國內外非常知名的軟件類、IT信息類的企業。第三個園區是中關村生命科學園，占地也只有1.3平方公里左右，去年技工貿總收入達到80億元，其中有北京市重要的生命研究所，也有國內外知名的生物醫藥機構等等，其中我們也培育出像碧水源這樣的大型創業板企業達到4家以上。 剛才我簡短地從國家、北京市和我們企業在這20多年來國家高新區發展的概況。 第二，在未來國家高新區如何發展，如何把高新區和政府的資源、企業的客戶資源，以及對我們國家戰略性新興產業的發展，乃至自主創新體系的實現，能夠有效地推動這些國家戰略的實現呢？北科建也做了一些重要的思考，我們集團在國內做園區建設、開發有一定的經驗，我們也通過我們的思考，和我們國家這么多年來的園區建設方面的研究，我們也提出了一些模式的討論。我認為現在高新區的發展主要有4種模式，一種是政府模式，就是由政府組建一個開發公司來完成園區的一級開發和招商運營，第二種模式是大型企業集團的開發模式，類似于華為、富士康這種大企業集團自己在開發區里做園中園的博士，第三種是和企業合作的模式，比如我們北科建以前的模式是在政府的統一規劃下，完成了我們既定的產業成長的聚集作用，通過企業和政府合作完成產業的發展。第四種模式就是我們的一些企業和一些同行推出的市場化開發模式，就是在園區開發過程中，通過市場主體獲取一定的開發空間，幫政府完成園區的產業促進和高品質園區的建設。在四種模式中，現在的主流模式還是前三種，因為國家的高新區面積和產業的規模非常大，市場化只能在一些高精尖領域中，比如說在工業制造業微笑曲線的兩端適合市場化企業進行開發，這是北科建提出的“科技地產”開發模式。 在這里我要講一個小小的插曲，在園區的發展過程中，我看到了一個非常極端的情況，比如說同是國家92年左右批準的國家級北科建，同處于祖國的西南位置，兩個北科建的面積也差不多，130多平方公里，通過10多年的發展以后，其結果發生了天壤之別，一個園區財政收入高達200億，而另外一個園區的財政收入只有10個億，這個話題聽起來很沉重，但是我們反觀這里面的機制、結構，我們可以看到園區的發展確實到了一個創新的時代。北科建提出的“科技地產”的模式，簡單來說，我們是希望把園區產業的發展和房地產業的運營規律結合起來，所以我們提出科技地產的概念是以創新型和成長型企業為客群，為他們提供的研發載體和產業服務這樣的園區開發復合模式，我們強調的是以園區的硬環境建設和園區的軟環境建設同步進行。為此我們也研究了未來要做的工作，首先我們把科技地產定義為工業地產的高階階段，我們只從事研發和服務這兩個階段的開發。第二，我們以產業集群理論為基礎，強調的是企業同業的集聚，降低企業交互的成本，同時為企業間的創新提供平臺和機會。第三，以成長型和創新型企業為重要客群，當然制造也的企業可能暫時還不是科技地產服務的范疇。第四，科技地產的園區緊扣國家倡導的戰略性新興產業。第五，園區要發展，我們可能要有一個基礎的平臺，就是遵循房地產的開發的規律，從土地獲取、載體的建設到物業的服務等等，第六，以遵循市場經濟基本規律為前提。大家看到這個特點可能覺得有點不好理解，其實我剛才講的前三種開發模式是政府推動型模式，這是以政府財力為前提的，因此市場化的開發模式必然遵循土地供應到園區的招商到政策的提供，乃至園區企業的一些發展空間，都需要當地政府和開發商按照各自的契約關系來完成我們各自的角色扮演。第七，以要素資源整合為我們的服務特色，剛才我講到，園區的發展中，一方面是載體建設，最重要的就是我們的產業服務體系。在座的可能都有創新企業，也有成長企業，在企業發展過程中面臨著資本、人才、咨詢等等的服務內容，通過園區一個開發商如何把這些資源整合一致，為企業提供服務？科技地產希望達到這么一個目的。第八，我們希望通過科技地產的開發模式，能夠把高新技術產業集聚效應實現，同時在園區的開發與后期運營服務過程中，能夠將政府的訴求、入住企業的訴求，乃至開發商的訴求這三股重要的參與力量在利益上得到均衡，這是北科建提出的“科技地產”開發模式的幾個特征。 我們認為科技地產有幾個責任，首先是要有崇高的責任感，雖然我們做的是房地產，但是在這個平臺上我們嫁接的是科技資源和金融資源，目的是打造一個高品質的、高度聚集的、活躍的創新平臺，跟我們國家推出的創新型國家的建設和戰略性新興產業的發展是高度一致的，無論是目標的定位還是服務的對象，乃至資源的配置，以及創新要素的整合，我們認為北科建提出的科技地產模式應該說是未來園區發展可以借鑒的一個方向。 簡單來說，科技地產是科技與地產的嫁接，我們希望通過這個嫁接實現科技企業的發展和地產的發展共贏，其中在科技地產的運營和服務內容中，剛才我已經提到了，一方面是我們要建設我們的載體，一方面是要建設我們的產業服務體系，在載體建設方面，我們要通過向全球的園區布局，在功能上，包括建筑上，使企業在園區里得到很好的環境支持，另外在產業服務體系方面，我們要把政策、產業、學校、研發機構、金融、中介服務、貿易，乃至媒體等等圍繞企業發展的各種服務要素集中起來，為企業提供全方位的增值服務，這是科技地產的內涵。通過這個定義，包括我們的業務模式，大家可以看到，科技地產已經超越了傳統意義上的地產內容。 后面是我們的三個具體的科技園區的項目，一個是科技新城，希望通過園區能夠帶動城市功能，發展城市的商務、商業，使生態居住的功能逐步具備。另外是高端園區，這是在無錫和青島的項目，這和大家熟知的園區沒有什么本質區別。 以上講的是北科建科技地產希望為城市發展和科技發展起到協調和助推作用。最后，希望在座的金融家、企業家能夠對北科建予以高度的關注，同時希望北科建打造的園區成為創業家的投資和發展沃土，謝謝大家！ 主持人：謝謝郭總精彩的演講，中關村可以說是中國的創新型企業的策源地，郭總說的產業園區就像是這種策源地的伊甸園。 論壇演講的環節暫時告一段落，下面進行嘉賓現場討論對話環節，對話環節由創業家雜志社社長牛文文先生擔任嘉賓主持，牛先生幾年來一直對創業家既有價值觀的引導，又有方法論和創新的洞見，目前他正憑著積極的耕耘成為中國創業平臺的重要引擎，有請牛先生。 牛文文：魏寒楓是商業周刊的執行發行人，是我們的同行，同行介紹同行還這樣介紹，非常感謝。我已經是第三次到這個場合，這個峰會叫創業家峰會，是高交會和我們《創業家》雜志有點緣分的合作，每年都有很大的體會，最大的體會就是人越來越多，而且參加的企業越來越發達。今天討論這個問題很奇怪，是缺錢怎么辦的問題，我感覺在深圳的中小企業，尤其是創新型的中小企業是不缺錢的，但是我們還要討論這個問題。這次討論的嘉賓陣容非常豪華，我想一個小時的時間是遠遠不夠的，希望能夠把他們的精彩觀點能夠對大家有點啟發。首先歡迎海聞校長、著名的國際投資家、投資大事吉姆?羅杰斯先生，著名的金融專家吳曉求教授，金蝶軟件董事局主席徐少春先生；雅圖視頻的謝敬先生，以及深圳快播的朱達欣先生。 錢是個大問題，今年浙江企業的錢的問題好像很嚴重，經常落跑。目前感覺中國創新型的小企業錢緊，我們來看看是不是錢緊，什么階段錢緊，目前中國在哪些方面特別緊？是制度問題還是周期性問題？ 我們先請三位企業家、創業家講講自己在發展階段中什么階段最缺錢，用什么方法解決的？然后請三位專家給中小企業融資號號脈，出出招。 深圳的三個企業剛剛是三個階段，徐總已經是上市公司，而且已經發展了十幾年，雅圖是中間狀態，快播是一個年輕人。我們首先從徐總開始，你在金蝶這么快速穩健的發展過程中，有沒有缺過錢，什么階段，怎么解決的？ 徐少春：其實一個企業在成長過程中，在每個階段都會缺錢，我在創業的時候，我是身無分文的，找我的岳父借了5000塊錢。 牛文文：人家都說你是50萬起家，你說是5000塊錢。 徐少春：是5000塊錢，后來是朋友幫忙，借了20萬，然后慢慢發展起來。 牛文文：是什么朋友？是天使投資人嗎？ 徐少春：也不是，真正的天使投資人是一個美籍華人，當時投了33333美元，折合人民幣是30萬。 牛文文：現在他退出沒有？ 徐少春：2001年我們在香港上市，兩年之后他就退出了，退出之后，他應該賺了有2億多。 1998年，我們引進IDG的風險投資，因為企業要擴張，需要很多的資金。在香港上市以后，我們也先后進行過兩次大的融資。我覺得在一個企業的發展過程中，每個階段都需要資金。 牛文文：好想你沒有跟銀行打過交道？ 徐少春：我以前是從來不跟銀行借錢的，最近這幾年也跟銀行打交道了，坦率講，企業小的時候，銀行根本看不上你，等我們在香港上市了，銀行就來了。 牛文文：所以說讓銀行解決中小企業的貸款，我覺得非常不靠譜，我就不相信哪個中小企業向銀行貸到過款，徐總就沒有從銀行貸過。 謝敬：深圳雅圖要感謝銀行支持我們到現在，我們跟金蝶不一樣，深圳的銀行從十年前就一直支持我，而且在10年前的支持是非常不容易的。 牛文文：您能說說是哪家銀行支持的嗎？ 謝敬：興業銀行、江蘇銀行等等，在我們資金非常緊的時候，他們都給我增加額度，特別是在當年，我們完成了這個研發以后，我們很高興，一個高端的產品能夠做到國際水準的品質，在我們很高興的時候，我們面臨銷售的時候，結果碰到麻煩了，完全不是我們想象的，因為我們缺乏品牌，我們面對的都是像索尼、三星、IBM這樣的世界頂級品牌，盡管我們的產品質量很好，但是沒品牌是不行的，當時的成本比他們高40%，做出來的東西還要比他們便宜40%，所以有很大的壓力，有三年多的時間我們都是處在非常困難的狀態，有幾個月的工資都發不出來。 牛文文：哪一年？ 謝敬：2002年的時候，已經是創業的第五年。所以說要創業必須要做好充分的準備，如果是有前景的產業，國際對手都加入這個產業，你尤其要做好長期的準備，我們后面還是找準了一個市場策略，因為我們比較了解中國的國情，所以在渠道的建設、在細分市場的定位方面做得還不錯，所以這幾年在國內超過了這些市場品牌，也取得了市場份額的前列。現在不光在國內發展，我們也覺得在全球也能進行發展，當然我們首先是在亞太地區試水，建立自己的海外的體系，之后又到金磚四國，然后進入美國。 牛文文：你的錢最緊的那幾年的錢是怎么來的？ 謝敬：那時候員工都挺支持，大家集資挺過來的。 牛文文：那時候銀行不給你錢了？ 謝敬：那時候銀行也支持我們 牛文文：最難的時間就是那段時間？ 謝敬：對，但是我們企業非常重視信譽，哪怕借高利貸，也要把銀行貸款的信譽守住。 牛文文：你現在到國際上并購，是誰給你錢？ 謝敬：那是2009年的時候，我們到美國進行了品牌、渠道、知識產權的并購。 牛文文：金融支持來自哪里？ 謝敬：那時候也是銀行支持，主要是國內的銀行支持，所以我們還是比較感謝銀行的。 牛文文：這個比較罕見，銀行支持中小企業還是非常少見的，是不是因為你做的產業比較特殊，我怎么沒有看見銀行對別的企業這么好呢？還是你以前在銀行干過？ 謝敬：沒有，可能是銀行看到我這個行業的競爭對手，我的對手全部是世界品牌，國內還有幾個大的公司，現在都退出了，只有我們，看到我們很不容易。 牛文文：是不是政府給你擔保了？ 謝敬：有擔保。政府幫我們協調銀行來支持。 牛文文：你有沒有在VC、PE融過資？ 謝敬：現在比較好了。 牛文文：有沒有風投進過你的公司？ 謝敬：有，進過兩次。 牛文文：謝總的情況還是不錯的，我們聽聽快播的情況。 朱達欣：快播有兩個階段，在創立的第一年絕對缺錢，之后我們分別有天使的投資和風險投資進來，我們創業到現在4年多，第二、第三年的時候我們屬于不太缺錢的階段，能夠維持自己的發展。現在我們進入了第二個階段，就是相對缺錢，我們日常的現金流能夠維系日常運營的開支，但是在互聯網行業一定要發展得非常快，否則就很容易被發展得比你更快的人所吃掉，所以我們面臨著一定要快速發展的問題，在這個時候，相對而言，我們現在處于資金的渴求期。我給創業型的中小型企業有兩點建議，第一，從剛開始的時候你就要想到自己的模式，你的定位一定要特別，只有這樣你才能避免很多重復性的競爭，這樣才可以在很短的時間內獲得快速發展，獲得投資人的認可。第二，相比于資本，互聯網行業對人才的渴求更為迫切。這也是一個過程，我們想要發展的資金，也會有人投，但是我們更缺的是技術、經營、管理人才。這是所有的創業的中小型企業到了一定階段都會面臨的問題。 牛文文：你們進行了兩輪融資？ 朱達欣：對。創業一年以后有天使融資進來，之后就是有一輪風投，現在我們在進行第二輪的募集。 牛文文：你的風投是國內的基金還是國外的人民幣基金？ 朱達欣：是軟銀賽富。 牛文文：還是外國的基金，都說互聯網是美元養大的，要說人民幣有這樣的眼光還是比較難的，我還沒有看到有一家很好互聯網公司是人民幣基金養大的。 朱達欣：但是我們的天使投資是人民幣基金。 牛文文：徐總，你的那個天使投資人是在深圳認識的還是在美國認識的？ 徐少春：在深圳，我找到他，然后我們認識的。 牛文文：看來缺錢的時候都是在早期，一旦上市之后問題就不嚴重了，而且錢的來源也比較多元化，在座的各位好像在錢的方面沒有什么問題，這是一個比較好的現象。 接下來就有請專家們幫我們分析一下中國中小企業的融資問題到底是真問題還是偽問題？是制度問題還是周期問題？還是說本來很多企業就缺錢？ 首先有請吳曉求教授。 吳曉求：中小企業也分類型，技術含量很高的高新技術企業一般說來都會得到包括天使資本在內的前期資本的青睞，更多的是一些沒有技術含量的小企業的資金從哪里來，這是非常困難的。實際上中國的中心企業沒有問題，中國的中心企業已經很大了，他們要獲得資金是很容易的，小企業是比較困難的，特別是如果這個小企業的技術含量不高的話就更難。我想這是有三個原因的，一是中國的金融制度的設計本身就存在很大的問題，我上午就講到這一條，中國的金融結構，特別是從銀行體系來看，他是希望做大做強的，他本來就是要服務于小企業的，但是服務小企業的風險高、成本大，所以他就往上走了，有的應該在農村待著的，但是他也不在農村，這就使得技術含量低的小企業很難得到貸款。第二是中國的政策不配套，本來對小企業的貸款是成本高、風險大的，但是這些支持對中小企業的持續增長，特別是對就業有很大的幫助，所以國家的政策應該加以扶持，這個政策主要是指稅收政策。如果說金融企業對小微企業的貸款比重超過一定的比重后，我們在稅務優惠方面就要有一些政策，這樣的話，很多人發現它還是有利可圖的。如果讓金融企業發現對小企業貸款無利可圖，他就不會做。第三是中國金融市場的發展不平衡，核心的就是債券市場，它發展的非常落后，因為沒有債券市場，所以很多的金融機構，特別是商業銀行，它面對大型企業貸款，一旦有了債券市場之后，大型的工商企業就揮發性公司債，它到市場上融資，不到市場上貸款，因為到市場融資的財務成本是相對比較低的，這樣的話，逼著商業銀行的服務群體的重心下移，逐步向小型企業移動。主要就是這三個原因導致目前小企業貸款難。 牛文文：我們緊接著請教一下羅杰斯先生，美國是什么樣的情況，中國的小企業貸款難是獨特的現象嗎？還是全球都是這樣，有什么建議？ 吉姆.羅杰斯：我剛才聽到了大家說的話，我感到非常的有趣，事實上在美國、澳大利亞、歐洲，在世界上所有的其他的地方，小企業都有融資難的問題，他們非常缺錢，他們需要人力資源，他們需要人才。所以你們不要認為只有在中國，企業家才會遇到這樣的問題，其實在全球都是一樣的。在過去的30年，美國有一個很牛的牛市，所以有很多的風投，人們都非常習慣使用風投來投資，對于中小企業來說，他們可能更需要的就是用人才來吸引投資，我相信中國，這樣的趨勢也在形成。美國有硅谷，有創業精神，有風投，但是現在中國也發生很多的變革，中國很可能會成為風投重新的熱點，而取代美國。現在這些企業可能很缺錢，但是它只是暫時的問題。全世界的經濟增長放緩，在未來幾年流入中國的資金可能會減少，所以我覺得我們應該轉變觀念，我們不應該僅僅指望美國，而應該多依靠國內的投資人。 牛文文：中國變成VC的新興大國，風險投資和股權投資在中國越來越熱，它不單是在北上廣深這樣的城市，在一些三、四線城市，我們也能看到非常多的VC。有一個玩笑說，在一些支線的航空公司上坐著兩類人，一類是VC，另一類就是商學院的教授。有一些非常激進的VC，像著名的九鼎，在每一個三四線城市都有員工，他把VC變成了一個人民戰爭的汪洋大海，所以當中國的錢多了以后，很多人都希望通過風險投資的方式來獲取回報，小企業在VC面前的價值越來越大。中國傳統領域的中小企業主能夠被VC看出，而且能夠被VC在低谷的時候看到恐怕還得一段時間，這就需要有更多的金融安排，有更長遠的金融安排。大家都說中國更像美國，但是中國的工商傳統好像更像德國和日本，所以我想請海聞像章給我們講講，看看中國的中小企業融資難的問題，到底有什么樣的解決路徑？ 海聞：對中小企業的融資我確實不太了解，但是我覺得今天這個會議缺兩類人討論，一個是銀行家，另一個就是小微企業。 牛文文：深圳可能沒有這樣的企業。 海聞：論壇討論的是全國的問題，如果深圳沒有，可以到其他的找。所以今天缺這兩類人是比較遺憾的，真正缺錢的企業沒有來，還有就是銀行為什么不愿意貸款給他們，我們應該了解一下這些信息。 今天來的這幾家企業都是非常有前途的高科技企業，現在的問題是誰融資困難，一方面是起步的高科技企業的融資困難，但是這個融資困難是短暫的，有市場辦法可以解決，除非你的技術根本不行，你的人不行。所以說這樣的企業融資不困難，真正要解決的是傳統企業、小微企業，這里面有兩個概念，一個是非常小的企業，這也包括高科技的小企業，還有就是傳統企業。我剛才講到，為什么要發展中小企業，不僅是高科技的問題，還有就是解決就業的問題，即使在美國，它也大量的扶持傳統企業，比如說開家餐館、開個小店，這些企業是不會不發展大的，但是對它的扶持是非常迫切的。中國現在正處在大批農民需要到城市里來創業的階段，不光是就業的問題，還有農村的農民到了城市里來創業的問題，不要小看農民，他們其實有很多創業的能力，比如說上海有一個農民工，他剛開始給人家送貨，后來發現很多家里養花，但是沒有土，他就成立一個小企業，專門出售養花用的土，這種企業看起來沒有什么科技含量，但是它是服務型的，對這樣的企業的資金應該怎么支持？所以我們現在考慮的不僅是支持高科技企業，對于這些傳統的企業，我們也要考慮對他們進行融資。對于吳教授剛才講的這個問題，我都表示非常認同。他剛才還講到一些支持銀行給中小企業貸款的政策問題，有一個是減稅，還有一個是利率浮動的問題，對于中小企業的貸款應該有一定的利率浮動，現在在溫州的民間借貸非常活躍，它的利率遠遠高于銀行，但是有人還是愿意去借。多年前有一個美國的教授到中國來談金融，他說利率要比市場銀行高很多，但仍然是市場利率，這就說明市場有需求。他既然愿意多付一點利息，那么我們也可以允許銀行有一點浮動利率，這可能是我們要改進的方面。還有一點就是金融機構的進一步改變，除了銀行、風險投資以外，能不能有一些小的金融機構。我們的金融開放現在做得還是不夠的，包括銀行也是如此，風險要控制，而且要更增加它的靈活性。我認為我們目前主要需要解決的是那些小微企業、科技含量不是很高的企業的貸款問題，這一塊我們要重點想辦法解決。 牛文文：海校長講的這個事是一個很沉重的事，說到小企業貸款，感覺是一個生存問題、政策問題，我認為它實際上是一個開放問題，進行和金融是高管領域。這兩年有一些專門為農村做的小額信貸公司，他們的發展是非常困難的，它的上游拿錢和下游放貸都很困難，政策上說我們可以學孟加拉，但是這些銀行在為了身份的合法性方面都有很大的問題。為中小企業服務的金融機構，他們本身就是中小企業，現在在這方面的都比較難，教授您認為這個步伐有可能加快嗎？ 吳曉求：中國金融行業的改革非常慢，實際上中國的確需要大量的小的金融機構，特別要讓民間信貸資本陽光化，不要讓他走高利貸的市場，高利貸的市場既損害了產業的發展，也破壞了金融的秩序，所以我們的步子還是要更快一點。我經常在想，我們被2008年的金融危機嚇住了。2008年之前，中國的金融改革的步伐還是比較快的，這三四年停下來了，而且越管越死，比如說辦商業銀行，資本充足率要弄得很高，這么高的資本充足率的情況下，又讓他給小企業貸款是不可能的，這是違背基本的常識的，所以現在我們還是要大膽的改革創新，深圳的成功就表明，不改革不創新就沒有出路，這是一個口號，但是也是一個實實在在的東西，包括給民間資本陽光化，讓他進入金融監管的渠道，切實為中小企業服務。同時像海聞校長說的，利率可以上浮一點，目前我們的利率上浮空間非常小，我們可以把它上浮的空間加大一點，降低它的稅收，再把門檻降低一點，這些政策配套進行就可以有很好的推進。 牛文文：你感覺會有新的變化嗎？新的三會都換了。 吳曉求：新的三會換了也不行，他們自己也做不了主。 海聞：其實美國也有很多比較小的銀行，他們專注中小企業貸款，它的貸款利率高一點，同時它的存款利率也比一般的銀行高一點。我們剛到美國的時候比較窮，我們就比較每個銀行的利率，到大銀行存款，它的存款利率也比較低，銀行小一點，雖然名氣不太大，但是它的利率要高一點，我們這些窮人就存到利率高一點的銀行，不然的話，小銀行吸儲就會很難。所以在這方面要有點靈活性。 我們現在要正確地看中國的問題是什么，國外的問題是什么，目前完全不是同樣的一個問題，毛主席當年講要抓住主要矛盾，國外出了金融危機，我們馬上就慶幸我們沒有這么開放，美國要管制，我們這邊就認為我們也要管制，問題是我們和他們的情況不同的，人家是開放過度了，而我們的開放還沒到位，因為他要進行管制，我們再進行管制，那就是倒退。 牛文文：我們的金融比實業倒退很多，在實業中有民營企業、國有企業、外資企業，但是在金融行業中，它仍然是一個不開放的狀態，這也是很奇怪的，我們有全世界羨慕的多樣化的經濟，但是我們的金融還是比較滯后的。股權投資這件事提出來之后，也完全是市場力量的發展。我知道有很多的基金經理，他們的稅就是一個最大的問題，現在弄得大家要么就到香港，要么到鄂爾多斯，在香港可以少納點稅，鄂爾多斯出了一個政策，在那里可以減少一點納稅額。 吳曉求：說到稅的問題我要補充一點，中國的財政政策在我看來是無所作為，因為它只關注財政收入，稅收作為財政收入的重要組成部分，中國的財政政策沒有調節的概念，本來作為宏觀經濟政策的主要部分，它是要逆周期調節的，當你碰到困難的時候，你是要減稅的，特別是在金融危機的時候，對小企業要減稅，這樣才能促進經濟的發展，稅基才能擴大，但是我們一直是增稅。中國的財政政策沒有調節的概念，它永遠是增加，中國的稅收增長速度大大超過同期的經濟增長的速度。 牛文文：這是關系到中小企業的生存狀態的，從金融方面來看是融不到錢，從稅收方面看是稅負太重。 徐少春：我分享一點信息，雖然金蝶已經不是一個小微企業，但是我的很多客戶是小微企業，所以很明顯地感受到，今年以來，很多的小企業倒下了，他們過得很艱難。我非常同意海校長在演講中講的，我們國家的很多問題是制度設計的問題。 當然目前我也看到了一些好的跡象，現在國家對小的金融機構的設立門檻有所調低，今年已經批準了1000多家，如果我們繼續放開，這對小企業的發展將是非常有好處的。 牛文文：很多大的企業為了照顧自己生意鏈條上的小微企業，都搞供應鏈的擔保，如果人家貸不到款，我就替你擔保一下，或者說自己搞一個互助基金，當年小的房地產企業就搞中城聯盟，如果哪家企業的資金不夠了，就互相來幫助一下，這是被迫的辦法，你們有沒有類似的措施，對小客戶予以幫助？ 徐少春：我們不可能為小企業提供擔保，因為我不是一個金融機構，但是我可以給他提供管理與IT的解決方案，幫助他們來成長。 謝敬：深圳確實在信用擔保方面有一些創舉，前幾年政府出資10億元作為種子資金，選擇一批企業成立互保基金，這個互保基金與銀行分擔責任，銀行的風險就降低了很多，因為這個政策收益的企業比較多，包括我們雅圖也從中受益，貸到了1億多的資金。 牛文文：剛才講的都是傳統類的小企業的貸款和融資問題，對于互聯網企業來講，海外融資是VIE的架構，對于你的結構是否存在風險？這個問題你們有沒有考慮？這實際也是影響到中國的高科技創新企業融資的重大問題。 朱達欣：VIE這個做法也不是一天兩天，從互聯網行業催生到現在有十幾年，而且絕大部分在國外上市的互聯網公司都是這個架構，今天我們來說這個架構可能是有問題的，我認為有一點夸大。可能有一小部分存在欺詐，或者是本身發展存在問題的公司，但是他們的表現不足以否定VIE架構在互聯網行業中帶來的正面作用。所以對于VIE的架構，我們陸續地會看到中國和美國的監管機構會有監管措施出臺，給它更好的監管，但是VIE架構不但沒有問題，反而會繼續促進互聯網行業的發展。 牛文文：我們已經討論了很多，現在進入提問環節。 提問：我想問海聞校長，我聽了這么多專家、企業家前輩講了小企業的困境，我作為一個剛剛創業的人，我的企業也是小企業，我的公司也是互聯網信息技術公司，我總是在想一個問題，金融就好比一個國家的循環系統，各位專家剛才講的所有的話，我認為我們國家的政府好比是心臟，它要向各個部位供血，我們國家存在的問題是政府供血是粗放型的，它不會根據特定的情況特定供應。我從事的這個職業能夠提供一個神經系統，幫助國家很好的供血。我們既然提供的是神經系統，那么就有雙向需求，我要告訴中小企業他們需要告訴國家他們的經營狀況，以確保這些大銀行認為他們是低風險的，是可以貸款的。 提問：我有兩個問題，一個是請問吳曉求教授，最近央行傳出一個消息，說民間金融有制度的合理性，這是以前從來沒有過的，至于傳導出這樣一條信息是給政策之門開了一條縫，還是一個偶然的事情？第二個是請問羅杰斯先生，美國是這次世界經濟危機的發源地，但是美國金融市場的表現相當亮麗，現在道瓊斯指數還在12000點的歷史高位，這是什么原因形成的？ 吳曉求：應該說有這種可能性，當然民間金融機構的準入更多的是在銀監會，央行主要負責兩大塊，一個是貨幣供應量，還有一個是反洗錢。如果央行有這個政策，銀監會當然也要有，我相信這是一個趨勢，銀行金融機構不一定是個個都做得像工商銀行這么大，需要有一些小的金融機構，我們要降低門檻，降低一些標準，讓民間資本進入到金融體系，特別是進入到微小企業中，這對微小企業的發展非常重要，對民間資本也起到一個特別重要的引導作用，我想這應該沒有太大的問題。 吉姆.羅杰斯：雖然紐約的股票，包括納斯達克，在過去的12年都下降了很多，道瓊斯指數只是一個小的指數，而且這個指數上都是一些業績比較好的大的上市公司，所以這就是為什么道瓊斯指數現在仍然表現良好。當然，大多數的美國企業的表現是并不好的，如果你是能源、農業、礦業、牧業企業，你們現在都做得很好，你們也會繼續的成功下去，當然金融行業就不行了，包括零售業都表現得很差，這都是受美國經濟大環境的影響形成的。 提問：我想問海聞教授一個問題，我覺得現在很多小企業是在做一個社會維穩的工作，很多大的企業都是從小企業連滾帶爬爬上來的，但是很多政策，包括金融、財政等等政策都是向大企業傾斜，什么時候才能出臺一些系列的措施向小企業傾斜，不要讓他們還沒有到大企業的程度就死傷一片。 海聞：什么時候出臺政策，這樣的問題我是回答不了的。政策的出臺就是取決于大家逐漸達成共識，或者是問題逐漸變得嚴重，中國的很多改革都是被動的。首先，我們需要把中小企業的問題越來越多的揭露出來，還有就是作為學者應該更多地關注，包括媒體，媒體也關注中小企業，然后有更多的聲音出來之后，就會逐漸影響到政府。政府政策的出臺，都是根據輿論、問題來做的，輿論強了，問題嚴重了，他就開始改，如果輿論不強，問題不嚴重，他就拖，到底拖到什么程度也很難說。但是有一個問題是所有問題的核心，就是怎么解決未來的就業問題。要解決就業問題就要發展中小企業，怎么幫助中小企業成長，這就需要在政策上進行一些改動。因為這段時間比較特殊，這段時間是不會有大的政策出臺的時候，如果問題比較嚴重以后，到2013年以后，改革的措施還會進一步出臺。 提問：我想問兩個問題，深圳說扶持小企業也是葉公好龍，我跟政府也提過這個事，你真正讓他幫忙的時候，他就不理你，我現在也碰到這樣的情況，我們現在有一個自己的技術，急需資金，但是融資卻非常困難。中國的小企業的發展基本上都是靠國外的風險投資，國內一直說要幫助小微企業，但是卻沒有拿出什么具體的措施。對于我們這些小企業應該怎么和美國的風險投資企業溝通？在中國方面，怎么改變目前的現狀，讓我們能夠更好的獲得更多的資金支持。 吉姆.羅杰斯：你們可以先聯系他們，但是他們并不了解你們的行業，他也不會給你投資。美國在這方面有很長時間的投資史，如果你想開一個餐館，你找一個已經做了餐飲業的人，或者投資在餐飲業的人，他們會更了解你的概念，了解你的想法，所以他們會知道你到底做得好不好，他們會判斷，所以在美國的一個成功的方式，就是有新的人想要創業的時候，他們去找供應商，或者是在這個行業已經從事工作的人。你在深圳也可以試試這一招，比如說你可以找美國的駐華使館，或者是找一些風險投資的機構。 海聞：我們這些人只能唱高調，而且必須唱高調，因為只有這些人不斷唱高調，才能推動政府改革，所以說不要指責我們這些人在唱高調。政府是不應該唱高調，也不要指望政府去做，我們現在要一起唱高調，讓政府放松對金融機構的管制，讓金融機構轉變。還有一點就是大家不要指望政府給中小企業給錢。 提問：我有兩個問題想問一下吉姆?羅杰斯先生，第一，如果你們所有的價格聯系都是和人民幣有關的，怎么讓美國人參與到這個商業中來？如果說這個商品的價值是人民幣的兩倍，美元怎么辦？ 第二個問題是，現在有很多中國企業在美國上市，并且門檻很低，您認為對沖基金是在看空嗎？ 吉姆.羅杰斯：我先回答第二個問題，有很多中國企業在美國上市，他其實是一種欺詐，當然美國人也不是很了解這些公司，他們也不知道他們在欺詐，只是覺得他們很可疑，所以這些股票不會賣得很高，在過去，中國的股票都能賣得很貴，因為大家都知道中國發展得很快，所以有相當多的公司到美國上市，包括一些欺詐的公司，所以有些問題很難了解。 對于美元來說，它還會暫時性的增長，但是還會下降，歐元也是一樣，它是暫時性的上漲，然后還是會下跌，因為美元有非常嚴重的債務問題。當然在這個階段美元仍然是世界的本位貨幣，它會讓進入中國的貨物更加便宜。另外一個是關于人民幣的，我們必須放開人民幣的匯率，我們希望是這樣的，希望在幾年內人民幣能夠取代美元，但是這是要發生在人民幣匯率放開之后，我相信人民幣最終是會代替美元的。 牛文文：我們的提問和論壇就到這里，我作為主持人有三句話感謝這個論壇：第一，深圳是一個創業的天堂，高科技的創業人才在深圳不缺錢。有兩位創業者也很憤慨，表明在深圳也存在小企業融資難的問題。第二，這是一個缺乏主角的論壇，這里既沒有真正的小企業、傳統企業的人，也沒有銀行，更沒有政府，所以我們在這里只能說說我們在成長中的融資問題。第三，中小企業的融資是持續的，是一個需要呼吁的問題，感謝大家，我們《創業家》雜志還是愿意給小企業呼吁的，愿意給大家創造條件的，希望大家都看看《創業家》雜志，多參加“黑馬大賽”。 主持人：謝謝各位企業家以及各位專家、學者、教授的精彩論壇，以及牛社長的精彩主持，包括幾位創業家充滿激情，但是也有一些羅嗦的對自己光榮和夢想以及困惑的闡述。 簡單總結一下，用海聞教授的那句話總結一下，我們希望一起來呼吁，在中國當前這樣的狀況下，所有的各個階層向政府呼吁，請他們多聆聽民眾的聲音，多聆聽社會的需求，開放金融管制，給每一個創業者一片夢想的天空，請大家再次以熱烈的掌聲感謝各位嘉賓精彩的演講。 接下來請出的嘉賓是章俊先生，章俊先生現任深圳市網通電子商務有限公司總裁，他演講的題目是“網通電子商務實踐”，這也是我們今天的收官演講，請大家期待。 章俊：各位領導、各位嘉賓，非常榮幸有這么一個機會來介紹我們網通電子商務創業的實踐。 網通電子商務的創業實踐主要走過這么幾個過程，具體來說包括這么幾個方面：第一，創業實施的背景，第二，創業依據哪個理念來做的，第三，創業六年來有什么樣的成果，第四，我們創業的平臺的創新地方在哪里，第五，我們為了這個創新，它的戰略是怎么制定的，最后向大家報告一下我們網通的未來。 首先要說一下我們公司跟高交會的淵源，在第11屆高交會期間，我們簽約入駐福田國際電子商務產業園，去年的高交會，網通召開了新聞發布會，發布網通全程電子商務系統平臺及技術成功地實現，第13屆高交會上分享這一年我們這個平臺在市場方面的表現。各位都很清楚，互聯網應用于傳統的工業、商業、消費者，大家都在探索，使用者、評估者、第三方對它都有各自的一些看法。互聯網電子商務到底有什么用？我們作為一個互聯網電子商務公司到底做了哪些事情？也就是說我們這樣創業是沿著怎樣的業務邏輯和實現的邏輯？我們認為，在我們國家，經過30年的改革開放，依靠資源消耗、粗放的經營、不計成本投入，這樣的路遲早會走到盡頭，那么怎么辦呢？我們的社會不可能不發展，我們的生活不可能不改善，我們的工廠、企業不可能不去做強做大，不可能不由小到大，由弱到強，也不可能把我們創業的熱情泯滅掉。怎么辦呢？我們公司在2005年的時候，參與國外的互聯網應用于傳統的工業改造，有了一些成功的可以借鑒的實踐，2005年開始我們就進行了為期10年的頂層設計，這些頂層設計有哪些內容呢？前5年實現技術構想，后5年賺錢。也就是說前5年不考慮掙錢的問題，后5年才考慮掙錢的問題。為什么這樣選擇？我們認為，公司在創業中，好的技術才能夠實現產品的理念和構想，好的市場才能夠將產品銷售出去，很多創業公司就是一方面強，市場強的企業往往成為貿易型的公司，很容易生存，但是缺乏后勁，不容易壯大，利潤率也不高。技術型的創業公司往往會成為服務性的企業，靠開發獲得的收入，由于市場拓展能力比較弱，生存往往比較艱難，成功的幾率相比市場型的公司要小很多。根據大量的統計資料，我們在頂層設計的時候就注意到這個問題。在我們看來，我們創業的目的就是為了賺錢，因為公司賺錢了，就可以研發出更好的產品去滿足用戶，更好地推廣企業的產品，如果上市的話，可以有更多的期權獎勵，發展之后，我們也可以承擔更多的社會責任。 理念已經有了，這個設計不能夠當飯吃，必須要付諸行動。我們有以下的做法：要創業，首先要吸引同樣具有創業精神的員工。慎選合作伙伴，我們在創業過程中也碰到很多創業的同行，同伴沒選好的話，往往他就先停下來了。定好商業模式，通過以互聯網和IT技術獲得組織能力。運用資本性手段組織客戶資源以及控制客戶資源。獨創的企業文化。任何一個創業是國家的微觀經濟基礎，作為微觀經濟基礎，我們要有契約精神，要有法律精神，要遵守國家的法規，同時與行業同仁一起制定和建立行業規范，同時遵守互聯網電子商務行業的免費、開放、贏利的商業規則。 網通從2005年進行頂層設計，今年運行到第六年，它的成果如何呢？現在我們把網通的品牌產品和服務的功能給大家做一個介紹。我們有一個邏輯順序，第一，互聯網應用于傳統的工業、商業和消費者，它分為兩個體系，一個是交易體系，第二個是支撐體系。我們的交易體系是網通制造，第二部分是網通商店，在商店里就可以把我們的商城中要為消費者服務的內容，按照已有的分類體系進行有效有序、按照標準進行分類。網通有一個百貨，我們依托現在已有的框架進行采購，可能在座的各位都有購物的體驗，在這方面我們認為，要把交易體系通過這三個功能服務好。支撐體系就是網通支付，也就是第三方支付。還有網通物流，要做好最后一公里。更重要的是，我們認為有資源的企業可以很快長大，但是它是不是可持續發展，這是很難說的，我們網通也沒有這么好的條件，所以我們只有服務好用戶，讓用戶體驗好，我們才能獲得生存，我們才能由弱到強，由小到大。有了這三個支撐體系，我們才能充分地把互聯網技術整合到我們這個平臺，最后，網通才有可能兼濟天下。這就是網通電子商務系統平臺，我們這6年來也一直在做這件事情。 網通智造就是B2B，網通智造抓住的一個重要的環節是可追溯的，不管是做什么，這項服務是可以追溯的，我們公司有一個重要的平臺。網通商店，這是可管理的交易，它可以做到讓店家放心的做生意，購買者也可以放心的購買他喜歡的東西。網通百貨是B2C，我們企業作為一家，然后組織消費者需要的產品，包括企業采購所需要的產品，我們把這個事情做好，但是有一個前提條件，它要是可信的。支撐體系，它就是支付的功能。這個支付很方便，拿著手機就可以操作完成。一個消費者付款快速、簡潔、方便，物權轉移了，企業的效率提高了，消費者的需求也得到了滿足，這是最好的。支付問題解決之后就是物流的問題，物流問題怎么解決？我想大家最有感受，也最有體會，網通怎么解決的？網通在十年規劃的時候考慮到必須要健全物流體系，把物流建好不是一朝一夕的事情，在沒有解決全國性的物流之前，我們要把我們的IT、品牌、軟件與第三方物流公司進行輸出，然后確保在網通平臺購物進行交易，他能夠放心、滿意。這些工作都是用我們公司歷時5年開發出來的軟件，我們這個軟件不是單向的B2C，也不是單向的C2C，也不是單向的C2B，也不是一個單向的第三方支付、第三方物流，我們是把這個交易體系和支撐體系系統集成，那么我們今天的創新就是集成創新，我們公司花了5年的時間，今年是第六年，通過驗證，這個效率非常高，我們現在與比較知名的電商公司的營業額、交易量、市場知名度相比，還比不上他們，甚至在一些知名的搜索平臺仍然找不到我們的資料，但是我們可以這樣說，在目前中國的電商公司，我們的效率、客戶用戶轉化率是最好的，性價比是最高的，有興趣的公司可以到我們公司現場了解，我們可以實地操作。 從另外一個緯度怎么來看我們這個平臺呢？第一個，它是全行業的資源池，它是系統化的。第二個緯度，是企業和個人按需取用，我是生產者，我可以在網通全程電子商務系統平臺找到我的位置，找到我的相對應的功能，找到我所需要的服務，我是一個消費者，我今天想逛逛，在這里也可以滿足我的要求，這是第二個緯度。第三個惟獨，對我們公司自身的要求，我們要提供五星級的電商服務。你點擊一下，我就滿足你的需求，這是四星級的服務，五星級的服務是進行超前部署，把生產者、消費者的需求進行系統的歸類和總結，并且對你的購買和消費習慣，還有企業的相關需求，建立一個數據模型，或者建立一個強大的數據庫，當你第二次、第三次購買的時候，我們就能夠知道你需要什么，客戶的需要就是命令，我們就應該一切準備好，而不能等客戶來了以后再去準備，這就是我們的一個創新。 網通全程電子商務應該是未來電子商務的一個選擇。我們的模式是什么？我們的模式是B2B2C2B，將用戶的需求信息提交給商家，通過雙向互動的模式使生產者、消費者的需求同時得到很好的滿足。這也就是集成創新的一個模式。 同時我也借這個機會宣布一下，我們今年成立網通商用技術研究院，這是我們十年頂層設計到了第六年的時候，我們要確保網通十年后的發展，公司超前5年部署，今年是國家“十二五”規劃的開局之年，我們這個機構是為了與深圳的三大新興產業配套而成立的。現在在市政府大廳正在舉行“2011中國電子商務建設與發展高峰論壇”，我們剛剛在那個論壇上已經宣布網通商用技術研究院揭牌和成立。 下面看看網通的這個系統平臺與第一代電商系統平臺的比較，我們認為第一代的電商平臺是WEB1.0，我們這個平臺是WEB2.0。 下面介紹一下網通實施的戰略。戰略任務：建成行業領先、有特色的互聯網電子商務運營商，從品牌、經濟效益和社會效益三個方面打造全球一流的全程電子商務門戶。網通實施戰略“三步走”：第一步，從2005—2011年，戰略布局階段，建成網通八大平臺，涵蓋網商、網購、網上支付、網通同城物流配送，并分別在深圳保稅區、機場物流區建有超過5000平方的倉儲配送中心。第二步，2011年到2013年，力爭兩年營業收入達到50—100億的規模（我們公司預計今年底的營業規模是5億），達到行業前10名的戰略構想，成為深圳互聯網應用服務領頭企業或者骨干企業。第三步，2013年2015年，立足深圳，輻射珠三角，形成全國有影響力的電商品牌，確立國內電子商務綜合類龍頭企業領導地位。 網通服務會員數：我們計劃從今年開始到2015年，網站實現應用服務的會員數1000萬，這個數字不是瀏覽數，而是實實在在的注冊用戶。并以優質的服務提升用戶的粘性。 資本戰略：在未來三年內，公司達到上市公司的要求，我們到今年底，財務數據預計可以達到深交所創業板的上市要求，但是我們有個糾結的地方，因為互聯網的估值會吃點虧，不如在納斯達克上市，但是我們的服務對象都在國內，所以希望國內的資本市場能夠重視我們的需求。 網通未來：網通是以客戶需求為導向，以客戶為中心，包括我們的判斷、產品研發、頂層設計、銷售，都是基于客戶的需求，站在客戶的角度，從客戶的視野來看，網通的所有工作和安排都是為客戶來考慮。網通這個團隊是以奮斗者為本，我們的內部組織建設，激勵機制等架構，都有非常濃厚的奮斗文化氛圍。如何選擇能大獲成功的創業項目并沒有簡單明了的模式，它要求極為努力的工作，要有耐心，還有大量的失敗，同時還要有直覺。 主持人：謝謝章總非常富有前沿、精彩而有風度的演講，今天的大會，我代表組委會王部長宣布，這是一個勝利的大會、團結的大會。今天的會議到此結束。 來源：高交會組委會 編輯：馮媛
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