|
|
||||||||
第一位是山東大法學(xué)院的教授肖金明，第二位是上海科學(xué)院常務(wù)副院長左學(xué)金，首先要問肖教授，您是同意“常回家看看”入法的請陳述理由。
肖金明：
我是非常同意的，因?yàn)榭雌饋磉@是一個非常具有道德色彩的條款，但是我們社會轉(zhuǎn)型時期我們道德反思的一種表現(xiàn)，實(shí)際上也是我們保守傳統(tǒng)道德的多個選擇當(dāng)中不可替代的一種選擇，就是說要用法律來支持道德。在西方福利國家，擺脫福利制度困境發(fā)起召回家庭的運(yùn)動的時候，對我們中國來講一定要堅(jiān)持留守家庭，這個條款實(shí)際上并不是不具有可操作性，我覺得這個條款出臺之后，能夠給我們的精神文明的建設(shè)，社會道德的重構(gòu)、文化建設(shè)結(jié)合起來，使這樣的條款“常回家看看”能夠深入人心，使每個家庭成員能夠更好地履行責(zé)任。這個條款也明確規(guī)定了家庭成員應(yīng)該關(guān)心老年人的精神需求，不能忽視和漠視老年人，同時也規(guī)定了用人單位應(yīng)該按照有關(guān)規(guī)定，保障贍養(yǎng)人探親休假的權(quán)利，這實(shí)際上規(guī)定責(zé)任還是非常明確具有可操作性。
白巖松：
好肖教授，先到這兒，接下來聽聽左教授，是咱們上海科學(xué)院的常務(wù)副院長，左教授我相信您在生活中一定同意在道德上所有孩子都影響“常回家看看”，但是您不同意“常回家看看”入法，請您陳述理由。
上海社會科學(xué)院常務(wù)副院長 上海市老年學(xué)會會長 左學(xué)金：
我感覺，我雖然不是學(xué)法律但是我感覺法律不是倡導(dǎo)性的，應(yīng)該是強(qiáng)制性的，是應(yīng)該有一個約束性的，如果法律沒有強(qiáng)制性，沒有約束性，這個法律就不嚴(yán)肅，如果是這樣的話有這個法律的條款還不如沒有這個法律的條款。
第二，我感覺法律應(yīng)該是可操作性的，很多提法應(yīng)該是可度量“常回家看看”，什么是“常”，那么是一年一次算“常”，還是一個星期算“常”，和距離有什么關(guān)系，什么樣的距離在同一個城市，一個星期一次算“常”，還是一個月一次算“常”，你的父母在黑龍江，你在上海，你多長時間算“常”，這個都沒有標(biāo)準(zhǔn)。然后你如果不回家，你的原因是什么，我們歷史上有大禹治水、三過其門而不入，我們是作為一種因公忘私的典型，如果因公忘私他不能回家，也法律要不要譴責(zé)。我感覺另外還有兩個問題比較重要的，就是我們國家的人口學(xué)變化，實(shí)際上我們國家獨(dú)生子女的家庭無子女的家庭，空巢老人的家庭，空巢家庭和獨(dú)居老人的家庭的數(shù)量在不斷增加，所以說對這一家庭來說，可能很多人常回家看看，這個老人希望子女常回家看看的愿望是很難實(shí)現(xiàn)的，特別是沒有子女，他根本不可能實(shí)現(xiàn)，如果有個子女在很遠(yuǎn)的地方那個也很難。
我最后還說一個，“常回家看看”可能需要更多宏觀制度的安排的支持，比如說擬稿社會保障，比如說勞動力的自由流動，比如說住房城市的住房問題，我們還有一個問題就是經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來說，你要付“常回家看看”職工的工資，可能就會造成有些企業(yè)不愿意雇傭這些職工，如果真的實(shí)行的話。
白巖松：
帶來一些另外副作用。
左學(xué)金：
對。
白巖松：
非常感謝左院長。反過來肖教授您也聽到了左院長的意見，第一個法律是不是一定要強(qiáng)制性的，在現(xiàn)實(shí)中的確有很多的困惑，把它的操作性變得很難。
肖金明：
我是這么看的，《老年人權(quán)益保障法》它屬于社會法制的范疇社會法制我們通常講的《刑法》，或者是《民法》當(dāng)中的侵權(quán)責(zé)任法還是不同的，這樣的社會法倡導(dǎo)性的條款，支持性的條款、促進(jìn)性的條款比較多，更多還是體現(xiàn)政府的責(zé)任、社會的責(zé)任，當(dāng)然也包含強(qiáng)化我們家庭的責(zé)任。我剛才講老年人的需要其實(shí)有很多，共同的這種需求不是最主要的需求了，政府在這方面也承擔(dān)了更多的責(zé)任，政府照料的責(zé)任這個重要性越來越大，我們現(xiàn)在是強(qiáng)化社會責(zé)任，社區(qū)是依托機(jī)構(gòu)支撐資源服務(wù)還是輔助，但在精神生活領(lǐng)域家庭生活的作用是不能替代的。
我再補(bǔ)充一下，這個條款也不說不完全具有可操作性，就像我們這專家所在的上海，上海的寶安區(qū)法院2003年就有判決，2007年天津市的和平區(qū)法院，還有江蘇的海安縣法院都有類似的判決，就是判定贍養(yǎng)義務(wù)人應(yīng)該按時到家里看望人。
白巖松：
好肖教授，可能一會兒還有問題向您請教。
如果要是問到我個人的話，也許我個人的角度來說，我也支持“常回家看看”寫入法，因?yàn)檫@個法律不一定所有的法律都是具有強(qiáng)制性的，有的時候我們談?wù)摲删褪堑赖碌淖畹偷囊环N堅(jiān)守，因此它跟道德本來就是有一定的關(guān)系。另外，有很多現(xiàn)實(shí)中還沒有做得很好的先寫入法律也會成為一種巨大的推動力，比如說今年的《刑事訴訟法》當(dāng)中就把保障人權(quán)寫入其中了，我們誰都知道，保障人權(quán)我們已經(jīng)做到盡善盡美了嗎？沒有，但是寫入了《刑事訴訟法》之后，有可能推動保障人權(quán)在我們的國家越做越好，從這個角度來說，如果“常回家看看”作為一個最低的道德的執(zhí)行，寫入法律也許會推動大家家庭和親情起到一定的作用。但是，這僅僅代表我個人的意見。
接下來繼續(xù)關(guān)注“常回家看看”寫入法律就夠了嗎？還需要怎樣的社會保障？
解說：
陜西省定邊縣堆子梁鎮(zhèn)，67歲的薛丕忠老伴楊桂蘭和孫子在自己家里，薛丕忠家有十幾口人常年在外。陜西省旬陽縣白嶺鎮(zhèn)(音)，87歲的柳樹珍在村里的水稻田邊，柳樹珍的老伴已經(jīng)去世，而兒子也常年在外打工，如何讓迅速老齡化的中國老有所養(yǎng)，，這無疑對我國的社保養(yǎng)老金制度提出了極高要求，而這或許也是日前養(yǎng)老金收支失衡問題之所以引發(fā)全社會強(qiáng)力關(guān)注的原因。
畫面提示：
2011年7月11日新聞
畫面解說：
隨著老齡化推進(jìn)，全國范圍內(nèi)空賬形成的缺口將會更為巨大。
解說：
除了養(yǎng)老金問題與人口老齡化相伴相生的還會有日益嚴(yán)重的空巢現(xiàn)象。
畫面提示：
2010年6月17日新聞
畫面解說：
在我國60歲以上老人有一半的老人是空巢老人，這個數(shù)據(jù)來自于全國的老齡辦，而在北京、上海等大城市，核心城區(qū)的老人當(dāng)中，空巢率達(dá)到了70%，全國老齡辦指出，今后空巢現(xiàn)象將更加的普遍，空巢期也將明顯延長。
解說：
遠(yuǎn)離越久的子女、越來越珍貴的溝通，留給老人的是越來越多的孤獨(dú)與寂寞。
畫面提示：
2010年6月17日新聞
畫面解說：
據(jù)中國老年科學(xué)研究中心的統(tǒng)計(jì)，城市老年人中感覺幸福和比較幸福的只占56.9%，農(nóng)村老年人這個比例竟為33.1%，獨(dú)居的空巢老人更容易感到孤獨(dú)和寂寞，長期陷入無趣、無助的狀態(tài)會使老人對自己的存在價(jià)值表示目前懷疑。
解說：
養(yǎng)老方式，在接下來的幾十年將是中國必須應(yīng)對的一個巨大的社會問題，是延續(xù)家庭方式還是強(qiáng)力推進(jìn)機(jī)構(gòu)養(yǎng)老，取舍之間決定著接下來的政策投向。
畫面提示：
2011年6月21日新聞
畫面解說：
僅目前我國養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的床位缺口數(shù)量也在300萬左右，而這還不考慮到我國老齡化的加速，未來有入主需求的人還將逐年增加。
解說：
雖然養(yǎng)老還有一系列的體制、機(jī)制問題有待解決，但是養(yǎng)老的壓力已經(jīng)撲面而來。
畫面提示：
2011年7月11日新聞
記者：
2010年代我國60歲以上的老齡人口占總?cè)丝诒壤?2.3%，而到2050年這個數(shù)字將會增長為33.9%。
全國老齡工作委員會辦公室副主任 吳玉韶：
目前我們國家是五個勞動力供養(yǎng)一個老年人，根據(jù)預(yù)測到2050年左右，最高峰是1.7個勞動力供養(yǎng)一個老人。
白巖松：
其實(shí)把“常回家看看”入法可能大家有各種各樣的爭論，但是反過來說也是有一個好處，把它寫入法律當(dāng)中可以推動很多事情的進(jìn)步，舉一個例子，比如說可能常回老家去看看很難，很多的人就會把父母接到自己工作的城市家庭當(dāng)中來，可以天天回家看看，但是問題是我們現(xiàn)在的很多政策是不是要調(diào)整，我們很多的城鄉(xiāng)的差距巨大的鴻溝擺放在大家的面前，老人來了還要去辦暫住證，像北京這種公交價(jià)格已經(jīng)非常低于，做的非常好的地方，北京65歲以上、70歲以上的老人跟著到這兒來跟著孩子一起住的時候就不公平，雖然差距很小，但是他一會有一種被歧視的感覺。另外我們的社區(qū)里是否可以平等地接納來自五湖四海的歲數(shù)都很大的老人，“常回家看看”寫入法律絕不簡單，它要推動很多事情的變革才能真正起到寫入法律該有的意義。
接下來還要連線肖教授，也來面對這個問題，肖教授您好，就是“常回家看看”入法您是支持的，但是您期待它入法之后還推動什么樣的一些事情進(jìn)行改革才能更好地起到作用？
肖金明：
我覺得這涉及到不僅僅是這條款本身的一個實(shí)現(xiàn)的問題，這涉及到這部法的實(shí)施的問題，我倒是覺得這部門法律的實(shí)施應(yīng)該比較全面來看，但是牽扯到很多方面，一個是牽扯到《憲法》、關(guān)系到其他法律也關(guān)系到國家的政策，還有關(guān)系到地方性的法規(guī)。我覺得在其中有一個非常重要的方面，就是這部法通過之后，如果這個條款能夠保留的話，位于我們地方性法規(guī)的修改肯定會起到促進(jìn)的作用，這部法律剛才上海那位教授講的，這部法律看起來不具體，什么是“常”，空間距離之間怎么來核算？我覺得這都不是問題，這個可以根據(jù)各個地方實(shí)地的情況，根據(jù)我們的立法內(nèi)容和精神作出更為具體的規(guī)定，這個地方性法規(guī)是執(zhí)行這部法律，包括條款的基本的途徑。
白巖松：
其實(shí)這僅僅是一個開始。非常謝謝肖教授接受我們的連線，也謝謝剛才的左院長。
在節(jié)目的背后還是回到節(jié)目一開始的那部電影《飛越老人院》當(dāng)中，不過要先講述一下，老人在給自己的孫子講，有一天問孩子那是什么？孩子麻雀，然后他耳朵背又問了一遍，那是什么呀？孩子回答麻雀，他還是沒聽清，又問了第三遍孩子，那是什么呀？孩子非常不耐煩了，告訴你多少遍了，那是麻雀。這個時候老人就突然想起了自己小時候孩子小的時候如何面對孩子的提問了。
畫面提示：
《飛越老人院》電影片斷
老人：
你問我那是什么呀？我說那是麻雀，你又問我那樹上是什么呀？那是麻雀。就這樣他問了我?guī)资榱耍看挝叶几吲d得不得了，我都不厭其煩地跟他說，那叫麻雀，會飛的小麻雀，記住了嗎？
愛今天的老人，就是愛明天的自己。
來源：央視《新聞1+1》 編輯：許銀娟
