2013年4月2日新聞：

記者今天從上海市人大常委會(huì)獲悉，今年上海共有94家市級(jí)部門要向社會(huì)公開(kāi)三公經(jīng)費(fèi)的預(yù)算，比去年增加了4家。

解說(shuō)：

盡管很多地方都對(duì)外公布了三公經(jīng)費(fèi)支出情況，但這種公開(kāi)是否是全面可靠，令公眾感到滿意的呢？本月初，上海財(cái)經(jīng)大學(xué)公布省級(jí)政府部門三公經(jīng)費(fèi)透明度特別評(píng)估，他們的評(píng)估結(jié)果顯示，截至2012年底，全國(guó)除港澳臺(tái)地區(qū)外的31個(gè)省市自治區(qū)中，只有17個(gè)公開(kāi)了三公經(jīng)費(fèi)，而對(duì)于已經(jīng)公開(kāi)的省份之間，也存在著較大的差異。

劉小兵 上海財(cái)經(jīng)大學(xué)公共經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院副院長(zhǎng)：

有的省公開(kāi)的蠻好，有的省份只有一兩個(gè)部門公開(kāi)了，(各省三公經(jīng)費(fèi)公開(kāi))參差不齊。

解說(shuō)：

劉小兵是這次評(píng)估課題組的牽頭人之一，他們?cè)诟魇》莸恼块T中選擇了辦公廳、財(cái)政廳、發(fā)改委等30個(gè)單位作為評(píng)估對(duì)象。劉小兵表示，一些部門公開(kāi)的數(shù)據(jù)真實(shí)性并不樂(lè)觀。

劉小兵：

公開(kāi)的這些單位里面，絕大部分單位都說(shuō)沒(méi)有出國(guó)考察費(fèi)用，甚至連一些熱門的商務(wù)委這種部門都沒(méi)有出國(guó)考察費(fèi)。還有一些那種數(shù)據(jù)有點(diǎn)太低的感覺(jué)，低得有點(diǎn)不太容易能夠解釋工作的開(kāi)展。總之，這些數(shù)據(jù)現(xiàn)在看下來(lái)的，真實(shí)性還是有待考察的。

解說(shuō)：

而通過(guò)評(píng)估，課題組也發(fā)現(xiàn)，公開(kāi)的信息存在缺失，擔(dān)心這樣的公開(kāi)會(huì)令成效大打折扣。

劉小兵：

你公開(kāi)一下，我這個(gè)部門去年的三公經(jīng)費(fèi)決算是500萬(wàn)，用于業(yè)務(wù)招待是500萬(wàn)，這500萬(wàn)到底是什么概念，有多少人，是人均多少，業(yè)務(wù)有多少，要公開(kāi)一些相關(guān)的數(shù)據(jù)，我才能夠判斷你是合理還是不合理。

記者：

如果所有賬目都公開(kāi)出來(lái)，您覺(jué)得現(xiàn)在對(duì)于政府來(lái)說(shuō)是不是有難度呢？

劉小兵：

從技術(shù)上來(lái)講沒(méi)有任何難度，關(guān)鍵就是愿意不愿意、敢不敢的問(wèn)題。

白巖松：

面對(duì)公款的大吃大喝，現(xiàn)在真像是過(guò)街老鼠人人喊打，但是這種喊打更多的是一種情緒上，包括道德上，但是進(jìn)入到應(yīng)該第二階段這種對(duì)公款吃喝的這種約束的時(shí)候，或許我們應(yīng)該思考這樣的一些問(wèn)題，什么該吃，什么不該吃，是不是吃兩千就該打，吃五百就不該打。另外還有一個(gè)，究竟應(yīng)該是什么樣的處罰，有沒(méi)有相關(guān)細(xì)則。你花錢請(qǐng)別人吃也許是不應(yīng)該，但是別人花巨款請(qǐng)你吃，又該怎么去界定。一系列的問(wèn)號(hào)都應(yīng)該成為第二階段約束公款吃喝的重要因素。

我們繼續(xù)連線汪教授。剛才已經(jīng)說(shuō)了，接下來(lái)要探討這個(gè)問(wèn)題，您怎么思考，在進(jìn)入到第二階段的這種約束公款吃喝的時(shí)候，您怎么看待如何進(jìn)入制度化的這種約束？

汪玉凱：

中央“八項(xiàng)規(guī)定”產(chǎn)生重大影響，帶了非常好的頭，最高層做起以后影響很大。但是長(zhǎng)期來(lái)講，我認(rèn)為必須從制度層面來(lái)思考問(wèn)題，如果沒(méi)有穩(wěn)定的制度、有約束的制度，大家能夠執(zhí)行的制度的話，我想公款吃喝風(fēng)有可能還是會(huì)回潮的，危險(xiǎn)性還是存在的。

從制度層面來(lái)講，我覺(jué)得至少有這樣幾個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是我們要有制度，而且制度要有細(xì)化措施，國(guó)外之所以能把這種東西管得比較好，有很具體操作的規(guī)程，而且出了問(wèn)題以后，可以有糾錯(cuò)的手段，我現(xiàn)在還是大而化之，原則性定性的描繪。

白巖松：

是不是從某種角度，如果一個(gè)好的規(guī)定沒(méi)有細(xì)則的話，其實(shí)才容易出現(xiàn)反彈和回潮？

汪玉凱：

對(duì)，沒(méi)有糾錯(cuò)手段是不能持久的，所以從制度層面，我們既要考慮到，內(nèi)外兩個(gè)層面，從外部來(lái)講，要加強(qiáng)三公消費(fèi)的公開(kāi)，讓社會(huì)公眾來(lái)監(jiān)督，而且三公消費(fèi)的公開(kāi)要細(xì)化，包括總經(jīng)費(fèi)多少，接待多少，規(guī)模多少。從內(nèi)部來(lái)講，就是要加強(qiáng)紀(jì)檢監(jiān)察審計(jì)，以及人大，這幾個(gè)主體的監(jiān)督，而且定期向這些結(jié)構(gòu)進(jìn)行報(bào)告，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題以后，我們要及時(shí)地來(lái)糾錯(cuò)，甚至加大對(duì)紀(jì)檢監(jiān)察處罰的力度，這樣我們吃喝分才有可能慢慢走向常態(tài)、理性這樣的過(guò)程。

白巖松：

非常感謝汪教授給我們帶來(lái)的解讀。其實(shí)在汪教授的解讀當(dāng)中，重點(diǎn)要強(qiáng)調(diào)的是制度對(duì)這種公款吃喝的約束，而在制度過(guò)程中又格外強(qiáng)調(diào)的是細(xì)節(jié)性的條款，只有有了細(xì)節(jié)性的條款才好執(zhí)行，外界也才好監(jiān)督。舉一個(gè)例子，公款消費(fèi)一定要開(kāi)發(fā)票，不管開(kāi)幾張，但是總理已經(jīng)說(shuō)了，今年陸續(xù)實(shí)施縣級(jí)的這種三公經(jīng)費(fèi)公開(kāi)和透明，這樣的話大家好監(jiān)督了。另外一方面，其實(shí)大家也沒(méi)有必要擔(dān)心，我們的擔(dān)心就是對(duì)公款吃喝一種非常好的約束力，想要很好地制止這種公款吃喝，不能靠我們光動(dòng)嘴，恨得牙根癢癢，也不能靠動(dòng)手暗訪，更重要的是要?jiǎng)幽X子，有好的制度。