中國2010年上海世博會的首場公眾論壇—“愛城市，愛生活”世博青年論壇4月11日在日本東京舉行。
本次論壇的話題圍繞城市青年的幸福感展開，邀請了來自中日兩國的演講嘉賓以及青年代表就這一話題各抒己見。
日本著名經濟學家竹中平藏和中國著名學者于丹分別做主旨發言。以下是論壇實錄
主持人：下面我們先有請兩位嘉賓和我們探討一下未來城市的外部結構是什么樣的。這兩位嘉賓非常有見地。一位是中國同濟大學建筑與規劃學院的院長，同時他也是2010中國上海世博會總規劃師吳志強先生，另外一位是日本上海環球金融中心有限公司的董事長森浩生先生。有請二位。
我們今天所在的位置其實就是森浩生先生主管的森大廈，我覺得今天把你們二位叫到一起很有意思，一個是在單體建筑方面創造世界紀錄的，目前上海環球金融中心是中國第一高樓，而吳志強先生在上海負責這個項目。我知道吳志強先生對這個大廈一直有看法，您能說一下您的意見是什么嗎？
吳志強：非常高興能夠來到這里和大家見面，尤其是很高興和森浩生先生同臺。主持人希望我們兩個人吵架。（笑）所以我希望我們能夠互相補充，不要吵架。實際上我對森大廈沒有特別的看法，但是我想說城市讓生活更好。
主持人：因為這次在談話之前森浩生先生也準備了一份提綱，他更多地想看一下以文化都市為中心的理念。我們知道自打美國雙子座大樓被撞垮以后，很多人對城市中心單體的建筑格局心存疑惑，或者是像森大廈這樣的大廈可能里面看似很好，但是人們都認為大廈未來的發展絕對不是高的。您同意這種說法嗎？
森浩生： 正如吳先生所說，我們努力的目標是單體建筑與城市的和諧共存，像我們在六本木的建筑，與大家所要求的一樣，并不是只有竹子環繞，而是既有住宅也有購物設施，也有公園。這次展現的應該就是這樣一個理念。而我本人也一直朝著聯合建筑的目標在努力。
主持人：吳先生同意森浩生先生的說話嗎？
吳志強：對于一個城市來說，尤其是對于一個亞洲城市來說，在世界上的亞洲城市，在東京也好，在上海也好，我們的人口密度是歐洲城市的5倍。所以說以歐洲城市的密度來判斷東亞城市這是有問題的。如何達到高密度？高層也可以達到高密度。更重要的是我們今天在這里探討城市如何讓生活更美好，不是說技術成份上加了一個點就使得這個建筑更加具有和諧的理念了，而是我們對自然要素侵占得越少，包括運行的資源以及土地的占有，假如占有得越少這個城市所占有的資源就越少。這種情況下實際上對一個建筑來講是無法完成的。
我們非常清楚這是一個文化中心，但是它不可以同時提供大規模一般人居住的城市。大部分居住的人口還是要以低層、低密度來運行的。這是更加科學的。高密度地運行可以讓城市消耗更小的資源。我們要做更美好的城市，那一定要想到我們如何更少地消耗地球的資源，這是最重要的。
森浩生： 很多人的意見就是覺得小高層化對城市環境很不利，而我們的想法是如果平面建筑不斷延伸，而到了低層建筑將城市淹沒掉的時候，綠化也還是被隔絕了。比起建造10棟5層的建筑，建造1棟50層的建筑，然后將多余的空白地方建成醫院、教育設施等，這個對大家也是非常有利的。也就是剛剛吳先生所說，在環境方面，高層建筑也不見得有很大的弊病。
我也是一半贊成吳先生的意見。以東京為例，住宅區漸漸都偏離市中心區域。在某種意義上的不利因素就在于通勤時間，日本人大都住在市中心或者大城市的周邊，日本人單程的通勤時間要1個半小時，但是，如果能住在市中心的話，這個通勤時間就能有效地節省下來，那使用交通工具的消耗也隨之減少。在此層面上，住宅區建在辦公區附近也是有它的道理的。
吳志強：就近，就業居住這對于未來城市是一種非常有利的模式。包括節省上班時間和減少對能源的消耗。但是前面已經說了，今天60億人口生活在市場經濟中，今天的青年能不能住到他們的工作崗位邊上？這是一個問題。所以在這樣一個市場經濟下，我們如何創造一個可持續的模式？這是兩個概念。在他們工作的邊上能不能提供這樣的住宅，青年是否有權利居住在這里？如果高密度的高層林立，那青年一定能住得起呢？另外，這是以什么樣的地價提供給青年們的呢？這是在市場經濟下如何完成未來城市可持續發展的一個重要的問題，應該好好重新來思考這個問題。如果要想恢復市場經濟，要和我們現在人和自然的規律結合在一起。當兩者融合在一起的時候，這個城市在未來才是可持續發展的城市。
主持人：談到現在，我發現有關城市的規劃和城市的建筑是一個很大的話題，牽扯得面很廣，為了使我們這個談話進度更快一些，我想給二位提同樣的問題，讓你們分別解答。在你們心目當中，你們認為最佳的示范城市應該是什么樣的？是東京嗎？是上海嗎？
森浩生： “適宜居住”這個詞本身，作為我來說還是覺得東京比較合適，要評價是不是喜歡這個城市，只有居住在這個城市后才可以評價。并不是因為今天在上海世博會推介周的活動上才這么說，我是覺得上海這個城市有一種躍動感。
主持人：他是屬于老好人，誰都不得罪。吳志強先生，您喜歡東京還是喜歡上海？
吳志強：從我作為一個學者的角度說一下這個問題，為什么今天世界上的城市不斷地增大？為什么一個城市可以走到70歲、80歲、90歲越來越萎縮？因為所有的人進入城市都帶著自己的夢想。而東京在整個日本是“第一城市”。所有人都帶著夢想來，但是不是所有人都在這里實現了他們的夢想？只有你們才能知道。上海是中國規模最大的一個城市，也是所有人都帶著夢想到這里的。但是這個夢想實現了多少？1979年中國改革開放的時候，全中國生活在城市的人口是19%。30年以后2008年改革開放中國城市里面生活的人達到了45%，也就是說一共有多少的人在過去30年從農民變化了城市人，完成了3億人口的搬遷，3億人帶著夢想跑到了城市里面。
為什么今天中國的經濟還在蓬勃發展？因為今后還有3億人往城市里去。這個動力是什么？就是所有人帶著夢想來到這些城市，但是并不是說所有人的夢想都能實現。
有一個數據，到達上海很多的人沒有到達上海市中心，在上海周邊城鎮居住下來了。對于他來說，他到了上海周邊的嘉定、宋江會跟家里人說我已經到了上海，但是對于上海人來說他們并沒有直接進入到上海市中心。所以說這里面有兩層意思，一個更美好的城市第一必須要滿足外來人口需要的功能，同時也要滿足具有國際競爭力的金融、商業商務需要的功能。這兩大功能都能完成的時候這個城市才是更有活力的城市。
說這個城市更有活力，并不是說對未來的地球更有活力、生命力。這就是另外一個問題。所以上海世博會今天做這個事情起碼有三個問題：第一個問題是世界各地來的新上海和老上海人是不是愉快地在這里居住？第二個問題是這樣的上海，這樣的城市能不能讓地球長遠發展？第三個問題是歷史遺留下來的所有的遺產和今天新增加的建筑之間能不能協調發展？不是說一定要大規模拆掉我們傳統的老建筑就是好的。這三個問題解決了的時候這個城市才會是規范的。
主持人：您說了半天也不告訴我們一句實話，您喜歡東京還是喜歡上海？
吳志強：對我個人來說我在東京可以看到很多我在上海看不到的東西，對于上海來說，因為我生在上海，我又長在上海，我又離開上海十幾年到歐洲生活。回來之后我發現上海每天都可以讓我看到新的東西。當然如果我在東京做一些事情的話，可能我對東京的感覺也完全不一樣。
主持人：未來的城市究竟是什么樣的？我們知道在上世紀初巴黎、倫敦等等的城市曾經作為現代城市出現，上個世紀末美國的紐約、日本的東京、中國的香港等等很多的城市都出現了很多摩天的大廈。剛才二位都說城市的面積越來越少了，資源越來越少了，成熟的城市也越來越多了，在這種情況下要求所有的城市都建矮的建筑不可能了，但是我們的環境，我們的生活標準在這種情況下還怎么樣提高呢？剛才于丹教授說我們都像居住在盒子里，在高樓大廈里面工作的環境是我們想要的？所以在你們二位想象當中，未來的城市應該是什么樣的？不用多說，舉一個例子就行。
森浩生：一直住在那里的人，以及新加入的人如何共存，這是個很重要的話題。未來都市，也許多少有點理想化。排在第一位的還是安全的城市，沒有犯罪的都市，能夠最大程度保衛的城市。第二就是環境。第三是人與人之間的感情，以及文化程度較高，要讓人感到它是很便利的城市。我們認為這是未來都市的三要素。
吳志強：我們舉個例子，今天的東京在什么時候能夠得到最多的能源？就是在夏天的時候。因為夏天的時候用電量是最大的，也就是說大家可以想像在今天的城市，我們在夏天能夠得到最多的能源，你只要想到這點的時候就會知道我們的城市雖然建得那么努力，實際上人類回頭來看這還是還愚昧的城市，因為我們沒有能最好地把人、天、地融合在一起。今天全世界工業化以后的城市幾乎都是這樣的。所以所城市在面臨著非常重要的問題，總體來說第一代城市是在奴隸社會的城市，它只是一個地方的政治、宗教、交流的中心。進入工業化后城市成為了生產的地方，這個時候又開始大規模抵抗著自然的力量。今天我們要跨入現代化的時候，實際上上海這樣的城市也變得這樣了。今天的城市是很多人帶著自己的夢想積累成的，是昨天城市人的夢想，而明天的城市應該成為今天城市的夢想。我們每一代人都有自己的夢想，但是我們可以這樣說，夢想是大家的，未來是屬于青年的。在座的老年人、中年人、青年人我們都有自己的夢想，而真正的未來是屬于青年人。
主持人：您剛才說的一個地方我很感興趣，如果今天的城市有一些不合理的地方，如果大夏天大家想取點暖，開點空調有錯嗎？不開空調這個夏天我們怎么渡過呢？
吳志強：現在我們第一次在設計上使用大規模的高的窗戶，我們可以做到1米5、4米5的窗戶。我們每一層窗戶都能夠得到最好的風，這就不是一棟建筑上的問題，而是一個街區的建筑或者是一個城市的建筑的問題了。大家可以看到通過這樣的方式在夏天的時候每一個房子都可以吸收到最多的風。通過這樣一種實驗，我們在創作，我們在探索未來的城市怎么能夠提升質量，更好地和自然結合在一起，提高我們的生活質量。
主持人：森先生在做大廈的時候有更好的想法嗎？
森浩生： 話題再回過來，我們來拿六本木做為例子，在開發之前以及現在我們分別測過它的地表溫度，事實上它下降了幾度。在建造高層建筑的時候，人們也在屋頂上放置了更多的綠化。因此，減少了有害氣體的排出。在城市發展過程中，我們總會做些什么，來保護環境，調節與自然的關系，解決這個人與自然環境之間的問題，但要說有什么杰作的話，在這點上，目前還沒有，我還是想說聲抱歉的。
主持人：森先生的意思是在公司里面大量地減少二氧化碳的排放。我們再舉個例子，像日本這樣一個國家，它的太陽能技術占到了世界很領先的地位。我們很多人對這些所謂的節能減排都不看好。因為你即便是采集太陽能也無法跟積累著幾十億年的能源相比。
吳志強：能源肯定不是在單棟能源里面能解決的，這個問題最后的解決是要靠太陽能、風能、地能等等這些來解決的。而真正解決這些問題不是靠單棟的城市能解決的，而是要在整個城市中間來完成這個事情。我們現在正在做三到五萬元的完全電力的城市，尤其是在世博會中間我們在做大規模的新能源探索。就我掌握的資料，一塊太陽板一平米生產消耗的能源相當于這塊板20年生產的電量。所以說現在這樣的技術還不是完全成熟，但是地能是非常成熟的。比如說現在世界上的薄膜太陽能板，它是太陽能板耗電的三分之一。一旦這個事做成的時候，我們把這樣的薄膜太陽能板直接掛上我們的空調機，太陽越大我們的空調器就工作得越好。一旦這些技術成熟了，在整個城市做起來，我們相信人了的城市會產生質的飛躍。從一個農業的城市走到了工業的城市，再到現在，一旦你們這些中間商的資本真正支持我們的話，我們才能把這些夢想實現，否則我們只能待在大廈的研究中心。
