1月26日晚，本期《兩會大家談》特別邀請了山東省人大代表、溫泰和銀齡置業集團董事長溫永明和山東省宏觀經濟研究院經濟研究所所長高福一，就“新常態下保持經濟持續健康發展”問題進行了深入探討。（齊魯網記者孫長征 攝）

山東省人大代表、溫泰和銀齡置業集團董事長溫永明（齊魯網記者孫長征 攝）

山東省宏觀經濟研究院經濟研究所所長高福一。（齊魯網記者 孫長征攝）

山東廣播電視臺《山東新聞聯播》主持人毛馨。

主持人：各位網友大家好，歡迎收看山東廣播電視臺融媒體在省兩會期間推出的特別節目——“兩會大家談”。我是主持人毛馨。今天我們邀請到了兩位嘉賓，坐在我身邊這位是山東省人大代表、溫泰和銀齡置業集團董事長溫永明，溫總您好，歡迎您百忙之中來到我們演播室，跟大家打個招呼吧。

溫永明：大家好。

主持人：山東省宏觀經濟研究院經濟研究所所長高福一同做客齊魯網演播室。

高福一：主持人好，各位網友大家好。

主持人：同樣歡迎您來到我們演播室。我們今天談的話題是在新常態下保持經濟持續健康發展。

“新常態”是2014年經濟中最熱的話題之一。當前，我國經濟發展已經進入新常態，我們必須科學認識新常態，主動適應新常態，積極引領新常態?！靶鲁B”是習近平總書記在去年5月在河南考察時首次提出的，如今已經成為2014年以來執政新理念的關鍵詞之一，它意味著中國經濟已進入一個與過去30多年來高速增長期不同的一個新的階段。這兒首先請兩位跟大家談一下你們如何理解“新常態”的內涵？ “新常態”有哪些特征？首先請高所長，從宏觀的角度跟我們大家談一下。

高福一：“新常態”之所以新可以從四個方面來吧我，一個是新階段，我們是從高速增長轉變到有質量、有效益、可持續、中高速增長的階段。這不是一個減速，不是一個失速，而是一個階段的轉換。第二是新結構，經濟結構不斷優化升級，從產業結構來看，將逐步走向由服務經濟引領的新階段。從增長的拉動力來看，可能要從投資增長逐步向需求驅動轉變。從區域城鄉結構來看，是要走一個區域城鄉一體化發展的路子。同時從收支結構來看，我們也是要逐步向各種資本融合發展的這么一個新階段。第三是新動力。過去我們更多的依靠人口紅利、依靠要素資源的支撐，依靠投資的驅動，要轉向創新驅動這么一個新階段。第四是新目標，是我們要向中高端邁進。就是通過結構的不斷優化升級、發展動力的有機接續，來保持一二十年的有質量、有效益、可持續的高速增長，也會向中高端邁進，為我們兩個百年目標、實現中華民族偉大復興奠定堅實的基礎。

主持人：其實您到“兩會”上了解一下，會聽到“新常態”的詞，也是代表和委員們使用頻率特別高的詞?？赡苡械娜苏J為雖然經濟從速度上來說，我們是放緩了，包括結構上有所調整。但是大家的感受是每一步邁的更扎實了，有這樣一個概念在里面。這樣理解對嗎？我們還是請高所長回答一下。

高福一：大家過去習慣于高速增長，現在我們進入中高速增長，可能大家在心態上還沒有一個調整過來。但是我們也看到，這幾年雖然我們經濟增速下來了，但是我們的結構更優化了，我們的質量效益更提高了，我們的創新能力也增強了。比如說我們的創新能力，過去我們省里研發經費占GDP的比重是一直至于全國平均水平，從2012年開始我們逐步趕上來了。應該說2014年能達到2.3%，這是一個非常了不起的進步。

主持人：溫總，您是在一線，是人大代表，接觸更多是實際和工作當中所體會到的“新常態”，您怎么理解“新常態”這個詞？

溫永明：“新常態”的內涵，我們理解是企業可以、財政可增收、就業可充分、民生可改善、風險可防范，資源環境可持續，這就是我們理解的它的內涵。

主持人：在具體的企業經營過程中，尤其是今年，提出“新常態”，跟過去有沒有一個顯著的變化？

溫永明：跟過去有一個顯著的變化。

主持人：能給我們舉個例子說嗎？

溫永明：“新常態”里我感覺到它幾大特征，就是更加重視權益的保護，比如在教育上、就業上、收入分配上、醫療衛生、社會保障等公共衛生服務方面的保障。第二，更加重視法律和道德的雙重作用。第三，更加重視基層的作用。第四，更加重視人民團體和社會組織的作用。第四，更加重視公共安全、食品藥品和環境保護、安全生產、社會治安。第六，更加重視網絡治理，輿情管控。

主持人：我的感覺，通過剛才溫總說的，“新常態”體現在我們老百姓生活的方方面面，我們可能在很長一段時間會是這樣一個發展的階段和這樣一個發展的狀態，是這樣嗎？

高福一：對，“新常態”還有一個明顯的特點，就是這幾年我們居民收入增長速度跑贏了GDP的增長速度。這是一個比較顯著的變化。

主持人：這個變化對我們老百姓來說是一個利好的消息。

高福一：過去我們是高速增長，但是我們的收入增長是明顯低于經濟增速。之后我們搞收入分配體制改革，使現在基本上達到了居民的收入增速和經濟增長速度是同步的，勞動力生產率的提高和工資增長是提高的，整個使老百姓收入更高了，占的比例在整個大蛋糕里更大了。

主持人：我們前幾年改革的一些紅利，我們經濟快速發展的紅利現在是惠及于民的階段了。

高福一：對，再一個，我們現在搞的大眾創新、萬眾創業這些，這也是給老百姓提供了一個很好的機會，它不僅可以激發民智、民力，可以給老百姓提供一個平等的機會和舞臺，通過自身的努力，可以增加財富，打造中等收入群體的比重，構建一個橄欖型的社會。

主持人：了解了新常態，我們又該如何適應新常態呢？又該怎樣看待新常態條件下的機遇和挑戰？

高福一：“新常態”下，大家可能覺得是經濟增速下來了，是不是風險更大了，但是同時我們業面臨著很多的機遇。比如現在從外部來講，國際經濟復蘇對我們來說是個利好。經過應對國際金融危機的歷練，加上新技術的不斷突破，未來一個時期，是我們世界經濟逐步走向上升期的階段。現在有機構預測，2011-2030年，全球經濟增長可在3%到3.7%之間，應該說對我們國家來說，是個重大的利好。

再一個，對我們來講，我們整個經濟結構的調整，是回旋余地比較大。我們人口比較多，產業結構比較全，這樣我們在調整的時候，回旋余地非常大。比如我們現在的投資方面，現在衡量投資，國際上有個人均資本存量，我們國家目前是美國的1/10，韓國的1/4，我們未來增量巨大。現在我們的人口需求，國家來看，2014年達到整個全國消費支出對國民生產總值的貢獻率達到51.2%，但是這跟國際來比差距很大。

再一個，產業結構比較全，可以說東方不亮西方亮，比如我們現在的服務業比重很低，我們國家才達到48.2%，比發達國家的70%差的很多，這提升空間很大。我們現在的新興產業正在加速發展，再一個，我們正在搞過剩產能化解、落后產能淘汰，這會騰出更多的空間發展高端產業。再就是我們的改革紅利釋放現在是非常明顯的。咱們省來看，這幾年通過簡政放權，下放和取消行政審批事項，我們這一兩年，特別是去年，我們省的新登記的市場經濟主體出現井噴式增長，可能預計達到50%左右。再一個是我們的城鎮化、區域戰略實施，都有很多紅利。這是我們面臨的重大機遇。

主持人：其實相比挑戰來說，機遇給我們帶來的機會也更多，有這樣的感受。溫總，咱們在日常經營中，你們是怎么適應這種新常態的？對你們來說，您覺得是不是也是面臨著巨大的機遇擺在面前？

溫永明：現在薄利時代已經結束，微利時代已經到來。企業有序發展，依靠信息、知識和技術這些新要素，依靠創新獲得核心的競爭力，對人力資源進行長期積累和投入，成為企業中的一個長青樹和不倒翁，這才是我們企業可持續發展的一個道路。

主持人：一般我們說一種經濟狀態它成為常態，一定是合乎規律的，體現經濟發展的階段性特征。溫總，你們是如何適應經濟新常態的？企業又應該怎么樣轉變我們自己的思維方式，做了哪些相應的轉型或者調整？

溫永明：傳統的產業已經飽和了，基礎設施的建設，互聯互通和一些新技術、新業態，新商業模式是未來發展的趨勢。國家扶持和鼓勵的項目，將會是更有前途的行業，所以說我們的企業從這兩年開始也在轉型做養老產業，因為養老產業是我們國家剛剛起步的一個朝陽產業。我們現在企業已經轉型到這上面來了。

主持人：隨著我們政府購買公共服務的力度越來越大，我們山東已經進入老齡化的社會狀態下，應該說養老的確是非常好的發展機遇，面臨著挑戰的同時也是機遇。目前，就您了解的，我們在發展養老過程中，跟前幾年相比，您覺得它有哪些新的常態的變化？

溫永明：首先是政府態度的變化。在前兩年，養老產業進入社會的時候，民營資本投資養老產業的時候，政府對養老產業的認識還不夠。比如我們國家、省市有關文件，都規定民營企業投資養老產業，政府要給你劃撥用地，或者是協議出讓用地。但是在前兩年的一些政府部門，它對這個不理解，它盲目追求GDP，它認為我這一塊地招拍掛，我能賣多少億，我給你養老產業，劃撥給你。

主持人：就是我們依靠土地財政的時候，可能更多是這樣做。

溫永明：對，我這一塊地政府可以賣很多錢，它單純的追求GDP的模式已經結束了，已經轉變了?，F在政府對養老產業的支持力度也非常大。

主持人：您覺得這個過程是伴隨我們服務型政府的創建體現出來了，可能作為企業您體會更深刻。

現在有這樣一個說法，高所長，有的人認為新常態是不是意味著滑坡和退步？對于山東，該如何引領經濟新常態？ “新常態”下如何繼續轉調創？企業如何打好轉型發展“組合拳”？

高福一：首先明確一點，我們的新常態不是滑坡，也不是什么，這里面是符合經濟規律發展趨勢，也有我們主動調速的結果。我們現在是邊際型減速，就是我們的總體規模和潛在增長率所制約的。我們的總體規模，已經超過60萬億，一年增長7%，按當年現價的增量，能達到8000億美元，這一點增量就相當于一個中等發達國家，應該說排在前20名，按國家來算。

再一個，按技術條件和經濟結構沒有發生大的變化的情況下，邊際收益遞減是一個必然趨勢。你的增速回歸也是一種理性回歸。

再一個是有一個結構性減速，一個是我們的人口紅利在消失，我們人口的絕對數量在下降，我們的人口撫養比在不斷提高。這樣會對我們的人口紅利的減弱都會有影響。

再一個從產業結構來看，在工業化的后期，產業都要從工業領域向服務業領域轉移。這個轉移的過程中，特別是我們國家，現在我們的服務業層次相對是不高的，因為勞動密集型的服務業占比多一些。在轉的過程中，勞動生產率就會有所下降，這也會對經濟有所影響。

第三個，我們是主動調速的，比如我們現在化解產能過剩，國家是五大行業，我們省主動增加兩大行業，一共是七大行業，這七大行業對我們省的增長占的比重比較高。我們也是為了主動減速，留出來空間發展更高端的產業。

主持人：尤其我們山東，一直以來是重工業區，我們的三產比例明顯是重工業比較大。

高福一：對，我們三產比例明顯低于全國平均水平。

主持人：作為企業，面對這樣的新常態，應該是有更多的作為。在國內經濟下行和經濟結構調整的壓力增大的情況下，引領經濟新常態，對于山東省民營企業來說，可不可以算發展的機遇？經濟新常態下企業改革將從何處著手？如何培育新的競爭優勢？我想請溫總您在這兒也不妨給大家說說，以你們企業為例，你們是什么樣的打算？

溫永明：我們企業轉型，開始做養老產業以后，首先是看到了養老市場的需求量非常大，我們山東省在養老產業上還欠缺比較多，所以我們下一步的目標是做養老的二期工程，政府也對我們非常支持?，F在我們引進了一些高新技術，一些先進的養老的經驗，并且和全國、國外高端的養老院機構進行合作，把我們的第二期工程做成智能化的養老社區，以適應當今社會養老需求的發展。

主持人：高所長，是不是像溫總這樣的企業，恰恰是我們未來幾年經濟轉調創的方向？

高福一：應該說養老這一塊也是我們國家的一個新型業態，現在隨著技術的進一步發展，我們有很多新業態，現在這就需要這個企業有更好的戰略眼光。再一個，企業發展過程中，我感覺一個是要選準領域，再一個，要把科技創新和商業模式創新結合起來，特別是模式創新，會使一些企業呈現爆炸式增長、井噴式發展。最明顯的就是阿里巴巴，阿里巴巴是2003年5月份上的淘寶網，10月份上的支付寶，它去年在美國上市。我當時關注了一下，在11月10號的時候，收盤的時候它的市值已經達到了2994.3億美元。按照人民幣匯率來算，已經是1.84萬億，當時超過了我們的中石油、建行、工商行，應該說阿里巴巴的成長，就是借助于新一代信息技術，進行了商業模式創新，才能出現這種爆炸式增長。在過去你是不可想象的。有的比較著名的像騰訊公司，從誕生到市值1000億美元，用了3年，阿里巴巴僅用了1年。

主持人：所以養老聽起來是一個很傳統的行業，但是我們這幾年，尤其是山東，養老的發展跟全國比起來，我們位次不是靠前的，也就給我們很多的機遇，我們有新的模式，也許會帶來更多的發展。我覺得對溫總來說，創新一種新的養老模式，您剛才說的智能化養老，可能在有三四年的積累和積淀、培育，可能也許會打造一個新的阿里巴巴，這都很難界定。

高福一：咱們省現在正在抓這個事情，正在編制仙境海岸養生福地，正在抓規劃建設問題，就是關于養生養老，依托沿海的良好的生態環境，來推進健康養老產業的發展。

主持人：所以對您來說是個巨大的機遇。而且以后政府真的是購買服務越來越多以后，像這些惠及于民的養老、教育，這些相關產業都是非常密切相關的。而且山東省剛剛通過了一個老年人的權益保護條例，這個條例實際上也是為未來能夠做好更多的職能化養老產業奠定了一個基礎。

過去一年，山東先后召開了全省民營經濟工作會議，和全國知名民營企業入魯助推轉調創洽談會，使市場在資源配置中起決定性作用和更好發揮政府作用有力的結合起來，努力在轉變經濟發展方式、全面提高經濟發展質量和效益上都起到了領頭雁的作用。我想問一下高所長，2015年，您認為政府該如何實現經濟轉型升級，從而更好的應對“新常態“呢？

高福一：這里涉及的領域比較多，可以說一個方面，關鍵是我們的產業轉型升級的問題，關于產業轉型升級，我感覺我們省里應該重點抓好這么四件事情，一個是把園區的轉型升級放在一個更加突出的位置，因為現在我們的省級以上經濟開發區，實現的生產總值占全省的比重已經超過了一半。它的轉型發展對全省的轉型發展至關重要，我覺得政府需要加強政策引導、規劃管控，加快制定園區轉型發展的實施意見。通過這個來推動園區的轉型發展，帶動全省產業的轉型發展。

第二個方面，我覺得應該是大力發展生產性服務業作為促進產業融合發展的一個重要著力點。應該說，我們省這一塊也是個弱項，我們省應該說國家出臺了這方面的意見，我們省也正在推這個事情，但是這畢竟是我們的弱項。我們應該也是加強，完善政策、配套政策，引導制造業企業向服務方面發展。比如說要提供產品的整體解決方案、產品的全生命周期維護、個性化在線支持等等。我們在調研中發現，我們省在一些領域里的骨干企業他們正在往這個方向發展，有的已經走在前面了。

第三個，我覺得應該把科技和金融的融合問題放在一個更加突出的位置。我們看一下新興產業的發展，都是借助于科技和金融的融合。我們省應該說應該把這些優勢領域確定好，把產業鏈、創新鏈、資金鏈整合起來，創新投入模式，構建一種有金融機構、金融產品、重點產業、重點企業、政策體系多位一體的融資服務機制。

主持人：在2014年省政府工作報告中，關于經濟領域，省長郭樹清提到的是“全面深化經濟體制改革”，去年全省經濟社會發展主要預期目標中，地區生產總值增長9%，地方一般公共預算收入增長11%左右。

我想請預測一下，2015年我們GDP數值會有怎樣的變動？是升高還是降低？如果經濟增速繼續降低，是否符合“新常態”下經濟發展規律？是否屬于合理區間？我們還是請高所長先給大家說，從您的理解。

高福一：應該說我們要適應新常態，應該在工作指導方面體現出來?，F在來看，經濟下行壓力還是比較大的。我們要確定2015年的經濟增長速度，我覺得應該考慮兩個方面，一個是立足當前，第二是兼顧長遠。

立足當前，今年是“十二五”規劃的收官之年，我們在“十二五”的時候，整個經濟增長的預期目標是9%，現在看下來，“十二五”前三年，我們年均增速超過了10%，2014年是8.7%，按照這個預期目標，我覺得今年到8.5%左右，整體平衡起來，如果實現了8.5%，總體平衡起來，我們“十二五”的年均增速還能超過9%。

主持人：就是這是一個合理的空間。

高福一：對，一個合理的空間。

著眼長遠，8.5%也比去年下調了，這樣會釋放一個信號，就是大家不再一味追求速度，這樣可以騰出時間、空間進行結構性改革，把經濟放緩釋放出來的東西切實轉換成結構的不斷優化、質量效益的不斷提高，穩步走向形態更高級、分工更合理、結構應優化的階段邁進。

主持人：溫總，您和身邊的同行和人大代表交流的時候，您的預測2015年的GDP數值會不會有升高或降低？您怎么看的？

溫永明：各地政府現在調低了GDP目標，主動適應新常態。山東省現在是政績考核不在唯GDP發展，而是更加科學化。不再依賴大規模的財政刺激計劃，而是把目光放在調整經濟結構，使全省經濟的發展更加科學化、合理化、可持續化。比如濟寧市政府更加關心小城鎮建設和美麗鄉村建設，增加了生態旅游、現代農業發展的考核，用科學的考核政策，帶來科學的政績觀，不再把GDP當成考核的重點。讓濟寧的經濟發展更加趨向科學化。

主持人：濟寧在轉調過程中確實變化非常大，我們感受到包括美麗鄉村的建設，的的確確是去了以后感覺煥然一新，而且引進了很多高科技的企業進駐濟寧，可能給當地產業鏈的發展帶來很大的變化。

咱們自己的企業來說，您在過去的這一年當中，可能有深深的體會，在您自己企業內部可能也進行了很多的轉調創。您的思路上有什么變化？或者說您感覺到通過我們經濟新常態的變革，給我們老百姓帶來了哪些好處？

溫永明：首先從我這個企業來說，我們養老院，就像我們做養老，不再追求當時的利潤，不把養老院它能夠給我產生多大的效益當成我的追求目標。我把養老院也作為一個可持續發展的產業來做。首先我也是在積累經驗，在培養人才，在擴大規模，暫時可能是沒有利潤，但是為我將來的可持續發展墊定了基礎。

主持人：而且我覺得可能現在把眼光放的長遠一點，進行一些智能化的規模布局，可能未來有一定的資金投入，可能會有一個更好的、現代化的養老基地的誕生，我們也期待有那樣一天。

聽了代表、專家的介紹，總之面對經濟發展新常態，最需要的是打破慣性思維，擺脫“速度情結”、“換擋焦慮”，又切忌“安于現狀”、“無所作為”，而應歷史地、辯證地認識我國經濟發展的階段性特征，積極適應新常態，科學引領新常態，深入研究新情況，主動采取新措施，努力推動新發展。再次感謝高所長、溫總來到我們演播室接受我們的采訪，我們也期待更多代表、專家來齊魯網做客，與網友做更多、更深入的交流。

“引領新常態”，關注齊魯網，關注2015年山東“兩會”。感謝各位網友收看，再次感謝兩位來到我們演播室，再見。