山東社會科學院副院長、研究員袁紅英與山東省人大代表、山東立晨物流股份有限公司董事長王彥軍做客齊魯網《兩會大家談》
山東社會科學院副院長、研究員袁紅英（攝影/孫長征）
山東省人大代表、山東立晨物流股份有限公司董事長王彥軍（攝影/孫長征）
山東廣播電視臺《山東新聞聯播》主持人毛馨（攝影/孫長征）
【兩會大家談】系列高端訪談之四
1月27日晚，《兩會大家談》特別邀請山東社會科學院副院長、研究員袁紅英與山東省人大代表、山東立晨物流股份有限公司董事長王彥軍，就“以攻堅克難精神全面深化改革”問題進行深入探討。以下是訪談實錄：
主持人：“引領新常態”，關注齊魯網，關注2015年山東“兩會”。這里是由山東廣播電視臺融媒體推出的《兩會大家談》高端系列訪談，我是主持人毛馨。我們今天非常榮幸的邀請到了兩位嘉賓來到我們演播室，我身邊這位是山東省人大代表、山東立晨物流股份有限公司董事長王彥軍，王總您好。
王彥軍：您好，各位網友大家好。
主持人：另外這位是山東社會科學院副院長、研究員袁紅英，歡迎您。
袁紅英：各位網友大家好。
主持人：歡迎兩位在百忙之中來到我們演播室，兩位一位是企業界的代表，一位是理論研究方面的專家，可謂是共同見證了我省這一年來的改革變遷。習近平總書記2013年11月考察山東后，山東省委書記姜異康說過一番話，“顯性問題容易發現，隱性問題往往包裹著一層硬殼。我們要敲開核桃，既看到挑戰中的機遇、差距中的潛力，又找出先進中的落后、成功中的隱患?！逼鋵嵾@也是一年多以來，山東在推進各項改革工作時的真實寫照。
在這兒，我想問一下兩位，一位是代表，一位是專家，如何看待這一“敲核桃”論?
袁紅英：敲核桃論我覺得是山東的一個創新。習近平總書記視察山東以后，提出了讓山東特別是在轉型升級、鳳凰涅盤這方面，要發揮領頭羊、領頭雁的作用。在這方面，我覺得山東抓的還是比較到位的。我覺得去年一個最大的成績，就是抓了制造業的轉型升級方面，運用了敲核桃的理論。去年省委省府對山東的經濟結構有一個系統的深入的分析，在這個基礎上，22個行業一個行業一個行業的仔細分析，每個行業都召集了相關企業的代表、相關專家和相關的政府部門，來進行座談、了解、調研，最后制定出了每個行業的轉型升級的方案。
我覺得通過敲核桃的一系列的實施，山東的轉型取得了很好的成績。特別是我們一二三產業的結構，制造業里邊傳統產業和戰略新興產業的比例，服務業里邊傳統服務業和新型服務業的結構來說，都得到了很好的優化。所以說我覺得敲核桃理論，確實是給我們帶來了希望，給我們的轉型升級帶來了很大的支撐和動力。
而且今年的經濟工作會議的時候，經濟工作會議的報告里也提到了，我們2015年要繼續在服務業領域實施敲核桃領域，要對服務業實行判斷、分析，提出新的方法?？梢韵胂?，我們服務業的發展在2015年會迎來一個新的變革、新的發展。所以我覺得敲核桃理論對山東的經濟轉型，全面深化改革的工作還是帶來了很大的推動力。
主持人：從字面上來看，敲核桃大家好像不是很明白，其實我覺得更多的就是剝開我們過去看的表現現象，能夠探討深層次存在的問題，而且能夠正視問題，破繭重生這樣一個概念。
袁紅英：就是正視問題，再逐步找到解決問題的辦法，而且我們政府就是有這種解決問題的魄力和能力。
主持人：王總您怎么看這個理論?
王彥軍：敲核桃的理論，我從企業的角度來看我覺得提的非常好。因為中國經濟從改革開放到現在，已經高速發展了30多年，大家在經濟發展中，大家一呼而上，全民創業，各地政府也在經濟發展當中給了很多的政策和措施。
經濟發展到今天，又出現了一個經濟相對過剩。經濟發展要改革也好，要企業面臨著一個市場的問題，你要轉型、要升級，你要增加企業的競爭力。如果你再是過去那種“大呼嚕”式的往前發展，肯定是被市場淘汰。所以我覺得敲核桃，不光是對企業，也是對政府。你政府的服務，包括你政府的政策，也要像我們剝核桃吃一樣，你不能拿大錘敲，一敲碎了，你要細致的來剝，一層層來剝，最終實現經濟向又好又快發展，企業尤其生產企業，向高精端轉型，我是這么理解的。
主持人：所以通過在一線的經營企業中理解的可能更有深度，因為錘子一敲，核桃就破了，而且還不能著急，這也許就是很多代表委員談的問題。這更多是政府要沉下心來，找出我們的問題的根源，這也是大家談的最多的問題。
事實上，山東省這一年在“敲核桃”方面不但著力頗多的同時也取得了不少的成績。無論是簡政放權還是推行權力清單制度，都對政府的權力邊界進行了再次的界定，有這樣一組數數據，去年簡政放權從7137項又增加了一些，而且去年新注冊的企業達到97.2%，這也能感受到政府所采取的力度是非常大的。我想請兩位根據自己的切身體會，談一下對這一年多來山東在政府自身改革中所采取的措施有什么看法和感觸?
王彥軍：今天我們聽了省長的報告以后，給我們的感受很深的是在現有的經濟下行壓力很大的情況下，我們省不但完成了年初制定的目標，而且2015年的目標也做了具體的部署。給我們代表的感覺，目標明確，實現這個目標的措施得當，各種保障有力，以及山東省為完成這些目標而采取的措施，都提的非常具體。作為一個代表，我感覺在這方面，2015年山東省完成制定的預期目標，應該沒有問題。
另外我們在看到報告當中，省長提出簡政、下放權力，我是企業的，我知道，過去一個企業從項目立項到審批，再到后來的審核，這個過程是很遙遠、很長的，要從縣到市，市到省，有些權力審批還要到部這一級。比如說我們是做物流服務的，過去的運輸資質要到山東省交通廳來批，集裝箱國際運輸資質要到交通部批。你這些層層跑下來，或者你這個項目從立項到審批下來，沒有半年的時間完不成。所以這次各級政府從國務院到省政府的簡政放權以后，我們體會很深。路少跑了，環節也少了，這為企業節約了時間，使企業增加了競爭的機遇。我們在很短的時間獲得這些審批以后，對企業的發展都是非常有利的，也節儉了成本，過去要等的時間很長，來來回回要從基層到上頭跑，現在都不用了。我覺得這一項應該說是省政府在2014年給予企業一個最大的利好。
主持人：就是這一點其實是個硬杠杠，過去我們說原來臉難看、門難進，大家說不但要改變這種簡政放權的態度，而且要微笑服務。我覺得這是政府轉變自身職能，轉變服務態度的一個很重要的體現。就是我們過去由求著政府辦事，而政府真正成為服務型政府的代表。簡政放權只是代表了一個具體的數字，但實際可能王總你們在自己的經營過程中，這一年的變化感受是非常深刻的。
王彥軍：對，感受很深刻。這一點變化對實體經濟的發展，將會有很大的促進。你過去跑很長時間的事情，現在在很短的時間能解決。我覺得這一條，確確實實是省政府為了發展采取的一個很好的措施。
主持人：其實對一些新注冊的企業來說，能激發他們市場的活力，也有利于山東省政府轉調創步伐的加快。
袁紅英：從剛才主持人講的這一組數字看出，十八大以來是政府放權最多的時候。可以說我們政府選擇了簡政放權為核心的競爭體制改革和轉變政府職能，作為這么一個突破口來突破我們深化改革的深水區和攻堅期。這一點我覺得極大的釋放了改革的紅利，調動了全社會的積極性和動力。剛才王總也講了，更有利的促發市場主體的活力。我覺得這是怎么樣更好的處理政府與市場管理的很好的體現，就是說怎么樣加快政府的職能，使政府更加適應市場經濟的需求，這方面我覺得是得到了很好的體現。
當前大家都在講經濟新常態，無論從理論界還是社會各界來說，都對新常態的內涵、特征、發展的趨向等等，都在進行研究。在這樣一個經濟轉軌的過程中，政府應該扮演什么樣的角色?政府的職能應該往哪個方向定位?我覺得這也是值得很好思考的一個問題。
從簡政放權一系列的舉動來說，我覺得可以體現出這么幾點：從治理目標上，可以說我們現在的政府從過去對公平與效率的問題有過很多討論，最初是效率優先，到效率優先兼顧公平，我們現在政府向效率、公平并重的這么一個趨勢發展。甚至說更多的把公平放在更重要的位置上，就是說為公眾提供公平的公共資源和公共服務。這是從政府的治理目標上。
從行為模式上，從過去的投資型政府轉向服務型政府。服務型政府很重要的一個方面，就是我們要簡政放權，要制定權力清單、責任清單、負面清單。這是很重要的一個走向。
從我們治理的方式上，從過去保守型政府，自己關起門來自己管理，向法制化、公開透明的方向發展，讓廣大的納稅人，像王總這樣的廣大的納稅人，讓社會公眾都參與進來，對他進行監督，達到公平、透明、法制的效果。
主持人：就是我們政府需要營造一個公平競爭的環境，給予大家。
袁紅英：對。
主持人：可能這更多的是一種態度的表現。
袁紅英：對，是一個政府的職能定位，職能角色的定位問題。
主持人：改革沒有完成時，核桃還得繼續敲。那么在今年的山東省政府工作報告中，郭樹清省長也用相當的篇幅表述了山東“以攻堅克難精神全面深化改革”中未來將要做的重點工作。其中很重要的一點就是要著力激發市場活力，二位對于山東未來如何進一步促進這一工作有什么好的建議和想法嗎?
袁紅英：攻堅克難的精神，全面推進深化改革，這個題目其實很大。攻堅克難體現了我們的改革的勇氣和精神。就是說對于凝聚人心、推動改革，會起到很大的作用。
全面深化改革來說，我覺得包含的方面是一個全方位的，政治的、經濟的、文化的、社會的、生態的等等，五位一體的方面。比如說經濟領域的改革來說，像財稅體制改革，應該說2014年可以說從全國來說，是一個深化財稅改革年，像預算管理體制改革，我們出臺了新的《預算法》，像稅制改革，怎么樣使稅制更加合理，使地方稅的稅種從直接稅和間接稅的比例，也是一個方面。還有一個重要的，怎么樣理順中央和地方事權關系。從1994年分稅制改革以來，中央和地方的稅制設計，就是說中央相對來說集中了更多的財權。這一方面確實是在推動改革方面，發揮了很重要的作用，但同時又帶來了一系列的問題，就是事權和財權不匹配的問題，近些年來在社會上影響很大，而且也確實引發一些問題，也帶來寫問題。在這方面我們都進行了一系列的改革。可能下一步在這方面還要進行更深入、更系統，像敲核桃理論一樣，更直面問題的改革。
在金融領域的改革，怎么樣讓金融支持實體經濟發展，因為金融不能為自身服務，金融要為實體經濟服務，金融怎么樣為實體經濟服務，在金融體制改革方面也做了很多探索。包括國有企業改革、混合所有制、新型城鎮化建設、農村產權制度改革和土地制度改革，這些方面都有系列的改革的面或改革的問題。
還有政治領域的改革、文化領域的改革，怎么樣讓我們的公共文化體系和文化產業的發展。在生態環境方面，前一段時間我們出現的APEC藍，像我們的污染現在來說，從工業到農業，農業的面源污染等等，這一切問題都很嚴峻。我們面臨的這一系列問題，我覺得都需要通過攻堅克難的精神來進行全面深化改革，這個含的面非常廣，是一個全方位的。
主持人：我們今天分析政府工作報告的時候，有一點大家印象很深刻，就是有一大段的篇幅來正視我們在改革到了深水區中存在的一些問題，甚至男女比例的數據都有，印象里邊大概是男女比例還是失調比較大的。過去我們可能只是從大的面上來說，我們存在一個宏觀上的什么樣的問題，但這次對一些矛盾、對一些問題，很直面的應對它。而且可以說說的非常實在，也非常直面這些挑戰，就是告訴大家，我們在這種情況下，必須要一起來面對我們存在的問題，來解決問題，用一種攻堅克難的精神和態度解決它。這也是我們今天一直討論政府工作報告中，我身邊的政協委員、人大代表他們談到的感受。王總，您對下一步山東怎么去促進這個工作有什么樣的好的建議和想法?
王彥軍：我從企業發展的角度來看，因為你經濟發展到現在的層面，不論是經濟的、社會的，現在需要政府真的像姜書記說的那樣砸核桃?，F在到了這個經濟形勢下，你就要非常細致的來進行深化改革。你企業的問題，轉型升級的問題，創新發展的問題，以及市場的問題，然后就是咱們企業面臨的、社會面臨的經濟下行壓力，企業面臨的產能過剩的壓力，在這種狀態下，如果你政府再不實施一些新的舉措，你怎么引領這些企業在這個時期轉型發展，然后社會問題你這時候怎么來解決，這都是當務之急的事情。
所以我覺得這次省政府，尤其省長在工作報告上把它作為一個主要的問題提出來，一是政府也看到了這些問題。第二，政府也非常實事求是。要解決這些問題，就是為了深化發展。你不解決這些問題，你整個的經濟、社會可能就會受到很大影響。所以我覺得到了改革、發展的這個時期，一定是一個非常困難的時期，無論是企業還是市場，這時候企業也好、市場也好，非常需要政府在這時候能引導著企業和市場，能健康發展。所以我從企業的角度，我是這樣來看。
主持人：今天我們探討這個問題，大家也都在說，我們也希望改革，加快自己的發展。但是在方向的問題上，還需要政府能夠照相館的專家，或者走出去，或者采用什么樣的辦法，加以引導，才能夠讓他們順利渡過這個難關。我覺得這也是2015年在我們“十二五”最后一年當中，政府和我們每一個企業，甚至每一個公民所面對的非常困難的一點，所以他用了“攻堅克難”一點也不為過，而且可能是更難。
在山東省不斷推進工商登記制度改革、優化營商環境的利好政策下。山東的企業特別是民營企業迎來了發展的黃金期，尤其是像是，王董事長也算是民營企業界的必須有代表性的人物，比較有切身體會。您自己來看，對山東省目前的發展形勢和經濟結構而言，民營經濟的進一步壯大對全省經濟社會建設有哪些好的作用?您怎么來看這個問題?
王彥軍：今天省長在報告中講，2014年民營企業登記的企業數，較去年增長了98%。這足以說明山東的民營企業在好的政策的情況下，來了一個新的發展的機遇。因為山東今天下午在和姜書記一起討論省長報告的時候，我也曾經提過，我說山東過去的企業，以大型的企業偏多、重工業企業，大型的多，真正的民營企業，因為我來自臨沂，臨沂的民營企業就非常發達。臨沂民營企業占到臨沂市的稅收收入的比重也是非常高的。因為它市場發達、物流發達，它的民營企業也是非常發達的。山東省從我們在日常對企業服務過程中，山東省和江蘇、浙江、廣東相比，就是我們的民營企業就相對群體偏小。
所以這次從工商注冊登記、一些權力下放以后，我相信山東的民營企業會迎來一個高速發展期。這樣省里也創造了很好的條件，未來在一定的時期內，山東的民營企業有一個高速發展期。你看今年就增長了98%注冊登記數，這是非常大的。我覺得未來山東的民營企業，還是有非常大的發展空間，不論是在制造業，還是在服務業，尤其在服務業，因為我們山東省是人口大省，服務業相對欠發達，在服務業這方面民營企業有一個比較大的發展，這個空間還是相對很大的。
主持人：其實如果民營企業能夠跟國有企業一樣，擁有同等的公平競爭的環境，他們擁有更多的自主和活力的同時，是有一個大的發展空間的。袁院長您怎么看這個問題?您覺得民營經濟的進一步壯大，會對我們山東省經濟社會建設帶來哪些好的作用?
袁紅英：應該說山東的民營經濟，近幾年來確實取得了很大的發展。剛才講的注冊量增長了98%，我覺得這是一個非?？上驳某煽?。一直以來，山東的經濟結構有個很好的特點，叫“大象經濟”，國有企業占的比重比較大，再一個是結構比較重，相對來說，民營經濟雖然得到一定的發展，但是與江蘇、廣東、浙江相比，民營經濟的發展還是非常不夠。
我覺得民營經濟的發展，對整個經濟社會來說，有非常重要的作用，對我們穩定就業，因為民營經濟現在應該說已經成為吸納就業的“主戰場”，對我們提高收入水平、經濟結構的轉型發展都具有很重要的作用。我一直認為，我們現在山東收入水平與我們山東大省的身份是不匹配的。所以說從這點上來說，我覺得民營經濟是個很大的制約因素。我們可以看一下，像浙江、江蘇，它縣域經濟發展很好，縣域經濟發展好的有力支撐就是民營經濟發展很好。所以我們怎么樣把民營經濟做大做強做高，我覺得是一個很重要的方面。我覺得民營經濟發展好，應該有這么幾個特點，首先民營經濟數量要多，剛才我們講了，數量有很大增長。其次我覺得民營經濟發展也有個結構的問題。就是民營經濟里面，它在三大產業中，哪方面的民營經濟多，或者說我們新興的業態多，還是傳統的業態多，我們高技術的服務業多，還是傳統的比較低端的服務業多，它也存在一個結構的問題。同時還存在一個區域的平衡問題，可能相對來說，東部的民營經濟發展較好，西部的民營經濟發展相對弱一些。我覺得在民營經濟發展中，還有個區域的協調平衡問題。還有一點，民營經濟發展，要有規模效益，就是說民營經濟發展的質量，要有一個規模效益，要有帶頭羊，民營經濟的發展也要形成拳頭，要形成集約化的、集聚的力量。
主持人：就是說在民營經濟發展的同時，不能光以數量多少來算，還是我們我的科技含量等等各個方面，還是要在初期就要進行產業結構的調整，應該有這個意識。
袁紅英：對。
主持人：我們都知道，作為傳統的經濟大省，山東省一直面臨著經濟結構不合理的現狀，如何有力推進經濟轉型升級也是政府當下的一項非常重要任務之一。今年的政府工作報告就提到，首先就是要打破行業壟斷，減少對資源的直接配置。我想問一下兩位對此有什么看法?
王彥軍：因為咱們山東人都知道，我們山東的經濟狀況，剛才咱們上一個問題也講了，國有的、大型的比較多，政府在資源配置的時候，一直在配置和民營企業的發展中，它是不匹配的。它更多的傾向了大型的國有企業和大型企業。這種發展應該怎么講?就是從企業結構，可能越大的越是達到，越小的就越發展不起來。但是到了現在經濟過剩的情況下，你大了以后未必就有優勢。
所以說這種情況下，省里提出來要加強資源配置和轉型升級，這還是非常艱巨的。因為現在你這些大型的企業，像我們山東往往化工型的生產企業比較多，你真正的高精端的相對少。你在轉型的過程當中，你企業要投入科研經費，你要增加自己的品牌，怎么樣在市場當中你能站住腳，這些都是一個很艱苦的過程。拿我的話講，就是現在到了生產企業的轉型的鎮痛期。這個期是任何企業也回避不了的。你想發展，你想在市場的競爭中占有位置，你一定是要向這發展的。我覺得省長在報告當中，對這個問題也看的很清，提的也很明。所以這個發展，我覺著這次提出來，應該是對山東的企業具有很好的指導意義。否則的話，你如果再不轉型，不升級，不科研，你肯定企業最后就被市場淘汰。
主持人：袁院長，您怎么看這個問題?
袁紅英：確實，山東的經濟結構不合理是長期存在的。這一點我覺得從政府的角度來說，一直在出臺種種措施，來促進結構的轉型。從制造業來說，要提升我們制造業的質量和水平;服務業來說，這幾年也取得了很好的成績，每年將近兩個百分點的增長速度。
當然了，在資源配置中確實是國有經濟占據了天時地利人和，無論是從資金、技術、人才等等，它都有得天獨厚的優勢。在轉型升級的過程中，我覺得還要根據山東的實際情況，來進行資源的配置。從山東來說，我覺得山東是一個農業大省，是個制造業大省，服務業來說，相對發展要弱。要從山東的情況來說，就要在制造業里邊，要轉型升級，要提升制造業的水平。像要產業創新，要技術創新，通過創新驅動，來提升我們第二產業的發展的質量。
另一點，我覺得服務業來說，還是要大力發展的一個重點。山東的服務業相對來說，我覺得有那么幾個短板。首先來說，整個服務業的比重相對比較低，落后于全國的水平，這是我們大家都知道的。要提升我們服務業的整體的比重，我覺得一個是產業之間的聯動發展非常重要。山東是農業大省、制造業大省，實際上就是說制造業和服務業的協同發展是非常重要的，同時我覺得還有一個集聚發展的問題。像我們都知道，上海是一個典型的政府推動的服務業集聚發展的特點。上海政府是規劃了20個服務業的集聚區，推動了發展，廣東是外相型經濟推動服務業的發展。像山東來說，我覺得這個集聚就相對弱一些，像臨沂是做的比較好的，臨沂要建成商貿物流業基地。但是這種典型的，做的比較好的相對來說較少。所以政府在配置資源方面，在產業集聚方面，要做一些工作。
另一點，還要做大做強，我上一個問題也講到，做大做強龍頭企業和帶動企業。還是拿服務業來說，去年的時候，曾經對中國的服務業500強有一個測算，在服務業500強里邊，像廣東、上海、江蘇、浙江，他們的企業都有近2000億的生產總值，但山東最大的龍頭企業魯商企業是700億。就是我們在服務業的龍頭企業、帶動企業方面還是做的不夠。所以說我覺得要加快服務業的集聚發展，帶動企業的發展，還有三次產業的協同發展是非常重要的。
主持人：我們金融方面也一直是山東本屆政府推進的一項重點工作，山東出臺“金改22條”至今，這次金融改革已經進行了一年多的時間了，全省金融業改革發展邁入一個新的階段，民間融資陽光化進程穩步加快。但同時我們也看到，也伴隨著一些不和諧的音符：民間借貸缺乏監管，社會上出現了很多投融資公司跑路的現象，我們怎么樣才能規范引導山東的民間融資呢?我覺得這個問題其實跟我們很多的老百姓息息相關，因為可能在電視當中都看到了，我們既是發展速度也很快，但是發展的同時確實出現了很多問題，我們有什么辦法能規范的引導民間融資朝著一個正確的方向發展?
袁紅英：可以說民間借貸我覺得是一個雙刃劍，它一方面拓寬了我們中小微企業的融資渠道，對我們形成多層次的信貸市場，還是發揮了重要的作用，而且也滿足了我們部分市場主體的融資需求。另一方面，民間借貸不規范，又帶來了很多的風險。對企業來說，對個人來說，剛才您講的現在有很多的投資公司跑路現象，我覺得確實帶來了很大的風險。
下一步怎么樣更好的利用民間借貸、更好的規范、更好的監管，確實是值得思考的一個問題。這一點我覺得首先來說，就是這種宣傳、教育，讓廣大的民眾和企業認識到民間融資的風險。用一點來說，就是加強風險意識的宣傳和教育，讓大家認識到在市場經濟中，你民間借貸行為是一種自發的行為，是有風險的。所以說從這點來說，首先要加強教育。
第二點，我認為就是要形成政府、企業、社會的一種多方的溝通平臺，一方面中小企業有融資的需求;另一方面，可能社會上有很多的民間資本。政府如何在民間資本和企業之間、和民眾的投資需求之間建立一個溝通的渠道和平臺，降低市場的交易成本，我覺得是一個很重要的方面。
第三點，要形成一個多層次的監管體系。因為現在來說，對金融業的監管是一個多方治理的局面。像人民銀行、地方金融辦等等，都有監管的責任。但是有一些責任它不是很明晰。這就帶來有的領域是監管不到的。所以怎么樣形成一個多層次、全方位的監管體系，我覺得是對規范民間融資非常重要的。
主持人：因為民間融資，其實從總的數量來看，跑路的還是微乎其微，但是只要有這么一家，它的社會影響力就會特別大，這樣大家就希望政府出臺有力的措施，既能發揮作用，又能讓大家安全投資。今年的政府工作報告中說加快建立省級信用平臺的步伐，我覺得這也是有效規避金融風險很有效的措施。將來你如果這樣做以后，你在社會上再進行新的投資，包括你自己的房貸等等都會有一個人人喊打的局面。
王總，您作為經營企業的人，您可能在這方面了解的更多，您有什么好的想法或者看法、建議?
王彥軍：實際上民間借貸過去就有，只是在底下。政府由于社會有這個需求，政府把它拿到陽光下來運行，這個想法非常好。你有這種需求，又把你拿到陽光下運行，但是你政府的監管沒跟上?，F在出問題，像我們了解，因為我們和他們接觸不多，但只是說在社會上了解，從企業這個方面來看，它就是監管不到位，這個責任真的在于政府。你批準它了，你把它拿上來了，你監管又不到位，那肯定會出這樣那樣的問題。
這次省長提出來信用體系的建設，也是規范民間借貸的一個很好的措施。但是還是監管要放在前頭，你不能出了事情再給它公布出來，這有什么用?老百姓有損失。你應該在事前進行嚴格監管。你有這種需求，你們要做這個事情，沒有問題，但是你要符合國家的有關監管政策，接受有關部門的監管，就可以規避這些問題。
主持人：就是說像袁院長說的，你不能多部門共管，如果多部門共管，一定要有一個部門主管，這是很重要的，這是我們在這次“兩會”中很多代表委員共同呼吁的事情。
我們山東不斷進行“自我革命”的改革浪潮，很多中小微企業借著改革的東風發展起來，那么中小微企業該如何依靠自身優勢做到可持續發展?特別是中小微企業目前面臨的融資少、融資難等一系列問題，這些問題都非常實際，兩位有什么建議和想法?
王彥軍：現在這種經濟形勢下，不論是大企業還是剛才主持人說的中小企業、中小微企業，都面臨很多的問題，從我做物流服務企業，接觸的面比較廣，大到國有企業、央企、上市公司，小到小型企業、商貿企業都有，給我的企業，現在中國的企業，市場發展很快，商業模式都發生了天翻地覆的變化，企業的思想跟不上。我們在服務企業當中就發現了這個問題，尤其山東的企業還特別明顯，因為山東人很實在、很規矩，他在這些方面上接受的比較慢。
我舉個例子，像我們公司成立15年以來，我們從最原始、最基礎的物流服務開始，一步一步到今天，發展到可以提供供應鏈管理和電商服務的一個現代物流服務企業。你現在物流公司對企業的服務，不是單純的倉儲、裝卸、運輸、配送，還可以提供供應鏈和電子商務服務。尤其在過去的商業模式下，物流的發展主體是生產企業，靠生產企業推動。到了今天這個社會，已經到了電商時代了，電商時代，推動物流發展的動力由生產企業轉向了電商平臺，電商平臺的權力在誰手里?消費者手里。那就是說你這個商業模式都發生了巨大的變化了，新的經濟業態出現了，很多我們的實體經濟、中小企業的所有者，他對這些模式的接受太慢。我舉個例子，比如說你是個生產企業，不論你大小，你過去貸款只能去銀行擔保抵押，他就不懂有一種叫供應鏈管理。供應鏈管理的概念，是由物流公司幫你從原材料采購到生產加工，已經產品分銷的整個過程服務。你原材料采購，物流公司可以替你付，你的產品生產出來，在經銷商沒給錢情況下，物流公司又可以付。如果在生產過程中，你的資金出現問題，你的半產品、產成品，物流監管以后，銀行又可以給錢。就是說這種新的業態，很多企業不知道、不接受。所以說它的模式就非常傳統。像我們現在為聯想服務，我們作為聯想的一個供應鏈管理商，聯想的產品出來以后，在沒進經銷商之前都是由物流公司買單的。
主持人：這個我們真的確實不太知道現在物流企業的概念，因為我們傳統的一想物流兩個字，可能就是幫你發貨，一個中間環節。所以中小企業、小微企業的經營者們，應該首先在思路上有一個清晰的認識，就是我們現在模式很多，我們融資的平臺方式方法也很多，關鍵您是要一個現代企業家，哪怕是小微企業，也是個現代化的管理者，能夠改變自己的思路，我覺得這一點還是政府應該有一個好的引導，能夠請這方面的專家，或者我們走出去看看，像是王總說的，如果今天看了我們的節目，或者跟您有個交流，可能對他來解決他短時間的資金難問題就非常好的解決。很簡單的事情，可能這個窗戶紙沒有捅破，就是要不斷的學習、不斷的了解新的業態，這很重要。
袁院長，您對這個問題還有什么建議和意見?
袁紅英：剛才王總講了小微企業怎么樣可持續發展，我想對小微企業融資的問題補充一點。就是中小微企業的融資問題，有人說是個世界難題，解決起來非常困難，而且確實是，我們從政府到各個層面，想了很多辦法，但目前來說它面臨很多的困境。我補充幾點，第一點，我覺得解決這個問題的一個重要的措施，還是要發展小微金融。就是要發展專門為小微企業服務的小微金融業的發展。像小貸公司、村鎮銀行等等，甚至還有一些金融創新產品，像中小企業集合票據，利用一些金融創新產品，來為小微企業服務。
第二點，要鼓勵中小微企業利用好直接融資的市場。像創業板、第三板，還有齊魯股權交易中心，還有股權交易所等等，要利用好直接融資的平臺。
第三點，我覺得就是政府要做一些工作，要扶持小微企業的融資問題。比如說現在我覺得很多我所了解的一些小微企業融資問題，一個環節是擔保問題，王總，這個企業貸款過程中，關聯擔保，一家出問題，多家小微企業都出問題。這個擔保問題，我覺得你可以發展信用的或者說政府扶持的一些，包括風險方面的一些控制。可以借鑒港臺、國外一些發展比較好的，據我了解，臺灣對小微企業的扶持，就有一個小微企業的政府的信用擔保等等，我覺得這些都是可以做到的，而且政府層面來說，我覺得可以做的工作。就在這方面扶持小微企業融資。就是說從多個層面解決小微企業的融資問題。
主持人：我們現在省政府也出臺了很多小微企業貼息貸款，但是數量還不夠，我們也希望在今后政府加快一些對中小微企業的貼息產品的出臺。
我們今天主要回顧了山東2014年的改革成績，并對2015年做出新的展望。改革的道路是曲折的，但是我們也相信改革的前途是光明的。感謝兩位嘉賓為山東改革發展建言獻策，我們也一起期盼著山東2015年各項工作的新面貌。謝謝大家收看我們的節目，感謝代表和專家的精彩介紹，也期待更多代表和專家再次來齊魯網做客，與網友做更多、更深入的交流。
“引領新常態”，關注齊魯網，關注2015年山東“兩會”。
