于永達(dá)：我們?cè)诔鞘邪l(fā)展的過程當(dāng)中有一個(gè)誤區(qū)——打造大城市
(清華大學(xué)教授《今日觀察》特邀評(píng)論員)
我認(rèn)為官員應(yīng)當(dāng)承擔(dān)一定的責(zé)任，但不應(yīng)當(dāng)承擔(dān)全部責(zé)任。城市的發(fā)展過程當(dāng)中，是一個(gè)逐漸升級(jí)的過程，也是逐漸認(rèn)識(shí)和逐漸提高的過程。從城市發(fā)展的總體來看，大城市應(yīng)該是小中心，這樣承受的壓力就小，比如，遇到突然降雨，因?yàn)橹行男。潘芰痛螅梢匝杆侔堰@些城市當(dāng)中的壓力舒緩下去。我們?cè)诔鞘邪l(fā)展的過程當(dāng)中，長(zhǎng)期以來有一個(gè)誤區(qū)，就是要打造大城市，似乎是大城市是最有競(jìng)爭(zhēng)實(shí)力的。因?yàn)榇蟪鞘幸环矫嫠a(chǎn)生的GDP比較多，會(huì)給官員帶來政績(jī)，也給開發(fā)商帶來巨大的收益，城市的范疇越來越大，城市里邊的壓力也就越來越多。
張鴻：必須改變整體思路 “重地上、輕地下”是城市建設(shè)通病
(《今日觀察》評(píng)論員)
僅僅是處理現(xiàn)在任上的這幾個(gè)官員，恐怕從根本上解決這個(gè)問題很難，因?yàn)樗且蝗罩Ｇ皫啄辏暇┮驗(yàn)閮?nèi)澇也處理過相關(guān)的官員，但再遇到大雨的時(shí)候，還是會(huì)出現(xiàn)內(nèi)澇，所以我們必須改變思路。現(xiàn)在我們的思路是重地上、輕地下。比如，濟(jì)南維持地下管網(wǎng)的基金，每年需要一個(gè)億，但現(xiàn)在投資只有2000萬，而在國(guó)外很多的城市，地上和地下的比例甚至是1比1，上面蓋多少GDP的高樓，下面就應(yīng)該弄多少GDP的地下管網(wǎng)，配套設(shè)施。
為什么說下水道是“良心”呢？因?yàn)樗[藏在里面，它看不到。它不產(chǎn)生持續(xù)的GDP，所以從地方官員的角度，相對(duì)來說，他不是特別有積極性地把地下建得更好。
城市的排水系統(tǒng)究竟應(yīng)該從哪里開始建立呢？國(guó)際經(jīng)驗(yàn)有哪些值得借鑒？
于永達(dá)：從全民治理的角度上來解決下水道問題
(清華大學(xué)教授《今日觀察》特邀評(píng)論員)
這還有關(guān)于我們整體發(fā)展的模式和理念問題，長(zhǎng)期以來，我們有些領(lǐng)導(dǎo)干部認(rèn)為城市化就是高樓大廈化，城市的競(jìng)爭(zhēng)能力取決于城市的規(guī)模，地下的問題是另外一方面。像北京這樣的城市，我認(rèn)為城內(nèi)建筑應(yīng)該嚴(yán)格限制，從全民治理的角度上來解決我們下水道以及整個(gè)城市問題。比如，東京是一個(gè)人口、產(chǎn)業(yè)相對(duì)集中的城市，雖然大環(huán)境非常擁擠，但具體到了每一棟樓前、每一戶人家的環(huán)境里去，小小的庭院也造個(gè)假山，種上一些樹，栽上一些草，弄上一些花。如果單位、個(gè)人、家庭、企業(yè)、社會(huì)團(tuán)體共同來治理城市里的一些問題，包括下水道的問題，情況就會(huì)好一些。
張鴻：“城市的良心”需要制度支撐
(《今日觀察》評(píng)論員)
最近一段時(shí)間，各個(gè)城市不斷內(nèi)澇的時(shí)候，我們經(jīng)常舉兩個(gè)例子，一個(gè)是江西贛州的福壽溝，是宋朝建造的，它永遠(yuǎn)都不會(huì)發(fā)生內(nèi)澇，那個(gè)時(shí)候還沒有抽水機(jī)，它就是根據(jù)地勢(shì)設(shè)計(jì)的，能把水排出去，量還特別大。據(jù)說，即使有百年一遇的雨水，都不會(huì)內(nèi)澇，所以這就是古人的智慧。還有一個(gè)例子是青島，100年前，德國(guó)在青島建的地下管網(wǎng)，現(xiàn)在青島的這個(gè)德國(guó)建的老城區(qū)不澇，但是新城區(qū)就會(huì)澇，這就是態(tài)度和觀念的一個(gè)最重要的問題。
法國(guó)，藝術(shù)的把地下變成了一個(gè)城市，我們到法國(guó)去參觀，可以到地下博物館去參觀，法國(guó)的地下的下水道里面都有門牌號(hào)，如果你走在哪兒，鑰匙掉下水道里了，你可以打個(gè)電話，說明位置，就會(huì)有人幫你把東西找回來，據(jù)說，他們每年要接到3000多個(gè)報(bào)失電話，找回的成功率是80%。日本京都，雨勢(shì)達(dá)到了400毫米左右，結(jié)果沒事。因?yàn)樵谠O(shè)計(jì)的時(shí)候，就已經(jīng)把極端的天氣考慮進(jìn)去了。
我們?cè)趺茨軌蚪⒁环N制度，比如福壽溝當(dāng)時(shí)的地方官叫劉彝，他在那只當(dāng)了九年官，但他把這個(gè)城市當(dāng)作他的城市，當(dāng)成百年大計(jì)來做的。那么，我們?cè)趺茨軌蛟谝蝗我蝗蔚墓賳T輪換上，形成一個(gè)長(zhǎng)期的城市文化、城市規(guī)劃，這就需要制度的保證。
傅濤：加強(qiáng)運(yùn)行管理 要引入專業(yè)化的服務(wù)機(jī)構(gòu)
(清華大學(xué)水業(yè)政策研究中心主任《今日觀察》特約評(píng)論員)
第一，落實(shí)排水責(zé)任制，我們擁有明確的責(zé)任主體對(duì)城市排水負(fù)責(zé)，一般城市是城市水務(wù)局，或者它下屬的排水機(jī)構(gòu)。第二，需要加強(qiáng)對(duì)地下管網(wǎng)的投資和管理，加強(qiáng)投資，包括規(guī)劃水平的提高，跟大都市的發(fā)展相適應(yīng)；第三，非常重要，而且見效最快的就是要加強(qiáng)運(yùn)行管理，迅速的通過相應(yīng)的投資和工作，摸清排水的家底，對(duì)下面城市管網(wǎng)的錯(cuò)接漏接，對(duì)各種城市管網(wǎng)上的一些要節(jié)點(diǎn)上的問題，要進(jìn)行排解。要引入專業(yè)化的服務(wù)機(jī)構(gòu)，城市排水不是說下了雨，就讓它自然排放，它是有運(yùn)營(yíng)管理，有專業(yè)度的，需要專業(yè)的隊(duì)伍來做，他們更懂得如何去梳理這種內(nèi)澇的問題。
劉江永：要把下水道排水作為城市建設(shè)的第一要?jiǎng)?wù)來抓
(清華大學(xué)當(dāng)代國(guó)際關(guān)系研究院副院長(zhǎng) 《今日觀察》特邀評(píng)論員)
第一，只有領(lǐng)導(dǎo)高度重視，下面相關(guān)部門才能引起重視；第二，要有橫向協(xié)調(diào)，現(xiàn)在很多問題是機(jī)制上、觀念和理念上的問題，關(guān)鍵要把下水道排水作為城市建設(shè)的第一件要?jiǎng)?wù)來抓；第三，有關(guān)技術(shù)的專業(yè)部門，必須去國(guó)外去考察排水下水系統(tǒng)，我們現(xiàn)在還是發(fā)展中國(guó)家，需要借鑒和學(xué)習(xí)；第四，設(shè)計(jì)要改變，完全把管子埋到下面并不科學(xué)，實(shí)際上應(yīng)該有些半露天的，便于清掃。
張鴻：城市排水系統(tǒng)的建設(shè)是百年大計(jì)
(《今日觀察》評(píng)論員)
幾十年前，日本東京的井蓋是滑的，很多自行車和行人會(huì)摔倒，然后他就發(fā)明了一個(gè)游戲，就是由大家來自己設(shè)計(jì)凹凸型的井蓋，你設(shè)計(jì)的就放在你家附近，甚至開發(fā)了井蓋旅游項(xiàng)目，很多人都成了井蓋的粉絲，從這以后，就沒人因?yàn)榫w滑倒了。這是什么意思？就是我們要以人為本，也要把城市當(dāng)作一個(gè)整體的人，把排水當(dāng)作人的循環(huán)系統(tǒng)的一部分，如果它哪堵了，那就是這個(gè)人生了病，城市不能帶著病狂奔，所以我們必須得有一種機(jī)制來保證城市的管理者把城市的建設(shè)當(dāng)作一個(gè)百年的大計(jì)。
來源：CCTV《今日觀察》 編輯：馬原