[導讀]柴靜:為什么可以花兩千萬給財政部門建一個中心,卻沒有去給棄嬰去建一個福利中心,你能回應一下這個問題嗎?縣長:錢是一個條件,但是制度更是一個條件,沒國家規劃,項目就批不下來。
【采訪小兒子】
柴靜:你知道為什么嗎,她把你送走?
杜鳴:她說,因為我是她親生的,應該是血緣比較近吧,然后俺奶奶會更照顧我,給我這個解釋。
柴靜:我聽你的口氣,覺得說她給你這個解釋不是很讓你心服?
杜鳴:我曾經想問過她,但是沒問。
柴靜:你想問她啥原來?
杜鳴:因為啥給我送老家,不送俺哥,那時候俺哥比我大。小時候,自己多少有點孤僻嘛,不好吭,不好咋著,有啥事自己在心里憋著。
柴靜:你那時候為什么比較孤僻內向?
杜鳴:別的小孩,反正叫我,風言風語嘛,小孩說這說那,沒媽了,啥的。
解說:他12歲回到蘭考之后,母親一直與袁松他們這些收養的孩子在一起,而杜鳴是跟養母一起住,連媽都幾乎沒有叫過。一直到我們采訪的時候,杜鳴才知道當年母親把剛生下的他送走的原因,是因為當時別人剛剛送來一個只有七個月大的棄嬰,還得了肺炎,袁厲害沒有能力同時照顧兩個嬰兒。
柴靜:那你為什么不把這個嬰兒送給別人,自己帶自己的?
袁厲害:誰要啊,那時候沒人要。窮,蘭考二十多年窮,也沒人要。
柴靜:你這么點就把他送給他奶奶那去了?
袁厲害:送過去以后我跟傻了一樣,我就光想他,那兒窮的很,沒有奶瓶,我在河南買了奶瓶,就送到河北,經常半年以后去那地,那墻多高我跳到墻都過去了,那也是想我的孩子,我也不知道我是個啥人。
解說:因為袁厲害在蘭考收養棄嬰孤兒的名氣越來越大,在90年代,撿拾到棄嬰的群眾都會選擇直接送到袁厲害那里,很少送到民政部門,我們采訪到時候警方也承認,110發生過直接把棄嬰送到袁厲害處的情況。
柴靜:會不會是因為之前這二十年,就是民政部門因為有個不作為的情況,所以人們才把棄嬰送到袁厲害這兒,而送到你們這兒的太少呢。
縣長:一是民政部門有不作為的地方,第二個還有一個,就是蘭考縣沒有一個福利中心。
柴靜:比如網絡上也會看到一種聲音說,為什么這個縣可以去花兩千萬給財政部門建一個中心,但是卻沒有去給棄嬰去建一個福利中心,你能回應一下這個問題嗎?
縣長:錢是一個條件,但是制度更是一個條件,不拿出國家的規劃,項目就批不下來,土地、規劃,等等都沒有辦法。
解說:全國2853個縣,只有64個縣城有兒童福利機構,比例只占到2%。1992年,《收養法》正式頒布實施之后,在第二年,袁厲害曾經想過送10個孩子到開封市福利院,但她去之后發現條件并不好,又帶了回來。從2004年到2006年9月底,當地民政部門逢年過節也會去送一些物資。有案可查的救助包括:5900元、1200斤面粉、6床被子、130件舊衣服和4袋方便面。2008年,民政部等五部委對民間的私自收養行為提出加以規范的意見。當年開封福利院條件也改善了,新上任的王院長曾經三次動員袁厲害把孩子全部送到福利院。袁厲害去開封考察之后對條件表示滿意,但回到家后,卻又不愿意了。
【采訪福利院院長】
王院長:我曾經和她表達過,我福利院可以幫助你,當時他就說,王院長我不需要什么錢財,當時跟我表達過。孩子大了,她有感情。
柴靜:你要送過去了呢你自己負擔也能輕一點?你那個時候想過說把袁袁和袁明暉他們送過去嗎?
袁厲害:沒有。袁袁誰送(都不行),這一次拉走的時候,送她的時候,她都把人家臉挖爛了,她不去,推她都不走,她說上學呢。
柴靜:就是感情上分不開?
袁厲害:難割舍。
【福利院采訪】
柴靜:這個家庭里你最愛誰?
袁袁:俺媽,我每天都跟俺媽睡。因為我不是睡覺的時候好銜東西睡,然后,俺媽每次穿的衣服都可滑,我銜著她的衣服。
柴靜:你用嘴叼著她衣服啊?
袁袁:嗯。
柴靜:有人可能覺得說你看這個地方好像(福利院)更干凈,吃得也更飽。
袁袁:我還想回到俺媽那兒。俺覺得,(她那里)挺好的,吃白菜跟吃肉一樣的。
柴靜:你心里頭你媽是個什么樣的人呢?
袁袁:缺了她,就等于缺了一塊肉一樣。
柴靜:你知道她為什么跟你們生活在一塊嗎?
袁袁:不知道。反正我覺得,她喜歡我們,才跟我們在一塊。
柴靜:你怎么感覺到她喜歡你呢?
袁袁:因為我喜歡她。
解說:2011年,在那篇叫做“命若垃圾”的攝影報道刊發后,蘭考民政局曾經再次試圖解決袁厲害的問題,希望袁厲害給孩子們換一個地方。
縣長:那個地方太簡陋了。
柴靜:你們覺得他條件不行,為什么不能夠給她提供一個房子,或者幫她找一個比較寬敞,比較舒服的地方,如果只向她提要求的話,那不是只能給她壓力和為難嗎?
縣長:當時執行的時候,這個民政部門也沒有想到那么多。
柴靜:會有一種看法,覺得好像民政部門具體做這些工作的人,并沒有把這些孩子真的放在心上,所以才會沒想到這些事兒,您能接受這種批評嗎?
縣長:批評我們接受,但是因為啥,確實我們工作做的有不到位的地方。
解說:在福利院呆的這幾天,孩子們的條件和伙食都改善了不少,袁袁跟阿姨玩游戲的時候也非常開心,不過,阿姨后來告訴我們,袁袁背著人的時候一直悶悶不樂,下午還沖弟弟妹妹發了火。
柴靜:我聽他們說,你是不是覺得弟弟妹妹已經把家忘了。
袁袁:俺媽,給他們養活那么大,她都忘了。
柴靜:想你媽了?
袁袁:(點頭)
柴靜:沒事。
袁袁:(抹眼淚)
解說:在醫院里,袁厲害對我說,她最大的愿望就是,希望能夠見見孩子。