2009年10月28日，第一天當“白領(lǐng)”的袁成勛，笑得有點齜牙咧嘴。做了兩個多月搬運工的大學畢業(yè)生袁成勛，最近被搬家公司任命為業(yè)務主管。王旻攝（資料圖片）
現(xiàn)在是中國中產(chǎn)階層發(fā)展的黃金時期
——訪中國社科院社會學教授、《當代中國社會結(jié)構(gòu)》主編陸學藝
中國日報網(wǎng)消息：“我國中產(chǎn)階層已達就業(yè)人口的23%，北京、上海等大城市40%都是中產(chǎn)，中產(chǎn)階層正以每年一個百分點的速度擴大。”中國社科院社會學所“當代中國社會結(jié)構(gòu)變遷研究”課題組的最新研究成果，引發(fā)了社會上不小的爭論。爭論的焦點在于，數(shù)據(jù)和普通人的切身感受不太一致，甚至有網(wǎng)友戲謔自己“被中產(chǎn)”了。
“這是一種誤解，其實中產(chǎn)沒有多么了不得。”中國社科院社會學教授、《當代中國社會結(jié)構(gòu)》一書主編陸學藝，在近日接受中國青年報記者專訪時指出，質(zhì)疑具體數(shù)據(jù)沒有太大意義，人們更應該關(guān)注的是，中產(chǎn)階層的崛起，在改變社會結(jié)構(gòu)，實現(xiàn)社會健康發(fā)展方面的作用。而我們現(xiàn)在的問題是“該大的階層還沒完全大起來，即中產(chǎn)階層；該小的還沒小下去，即農(nóng)民”。
“蟻族”是中產(chǎn)階層的后備軍
中國青年報：您說現(xiàn)在北京、上海有40%都是中產(chǎn)。真有這么高嗎？
陸學藝：中產(chǎn)階層分成了兩塊：一個是“老中產(chǎn)”，即有資產(chǎn)、能雇用人的，比如中小企業(yè)主、中小農(nóng)場主；一個是“新中產(chǎn)”，20世紀二三十年代后，“白領(lǐng)”越來越多，他們是受雇于人的、拿工資的腦力勞動者。現(xiàn)在的中產(chǎn)階層大多為“新中產(chǎn)”。
中國青年報：你們是按什么標準來劃分中產(chǎn)的呢？
陸學藝：主要是按職業(yè)來劃分的，比如國家管理者、私營企業(yè)主、經(jīng)理人員、專業(yè)技術(shù)人員、辦事人員、個體工商戶等。這樣一來，教員、醫(yī)生、護士、記者、編輯都是中產(chǎn)。工人、農(nóng)民中也有中產(chǎn)，比如中高級技師，他們是“藍領(lǐng)”里的“白領(lǐng)”。
其次還要看經(jīng)濟收入和文化水平。但光看收入也不好說，北京一些出租車司機比我收入還高，但他是工人，我是中產(chǎn)。所以主要還是看職業(yè)。即使一個人買房子、買股票虧了本，但他的身份如果沒變，他還是中產(chǎn)，除非他辭職去當工人了。
現(xiàn)在大家經(jīng)常談到“蟻族”。我要說那些人也是中產(chǎn)，肯定會有人罵我，但那些人確實是中產(chǎn)的后備軍。他們現(xiàn)在的處境只是臨時的。還有很多人覺得自己碩士畢業(yè)也買不起房子、車子，就說自己不是中產(chǎn)。其實國外的碩士、博士畢業(yè)后，要掙一套房子也得二三十年，哪有畢業(yè)后馬上買得起房子的？但我?guī)У?004年前畢業(yè)的大多數(shù)博士生，都已經(jīng)有房有車了。所以，大學是培養(yǎng)中產(chǎn)階層的搖籃。大部分本科畢業(yè)生后來都做了“白領(lǐng)”。
中國青年報：除了這些本科畢業(yè)生，每年增加的1%的中產(chǎn)還從哪里來？
陸學藝：這個比例的基數(shù)是就業(yè)勞動力。咱們13億人口里，有七億七千萬就業(yè)勞動力，1個百分點就是770萬人。也就是說，每年會增加770萬中產(chǎn)。這個數(shù)字我可以扳著手指頭給你們算出來：
自1989年有私營企業(yè)主的統(tǒng)計以來，每年平均增加的私營企業(yè)主有76萬人，他們基本上都是中小企業(yè)，絕大多數(shù)是中產(chǎn)；每年平均增加100萬個個體工商戶，擺攤收入微薄的不算，去掉80%，還剩大概20萬人；
每年畢業(yè)的碩士生、博士生超過40萬人；
每年在農(nóng)村塑料大棚種蔬菜的、養(yǎng)雞養(yǎng)鴨的專業(yè)戶，他們也要雇人，符合“老中產(chǎn)”的條件，全國每年少說也增20萬人，每年有數(shù)以萬計的返鄉(xiāng)農(nóng)民工回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)成小老板；
另外，我們有1.5億農(nóng)民工，他們中有生活艱苦的，但也有在北京的賓館租了房子、小孩在這里上學的，一些民工頭、“破爛王”，比我們還強，早就是中產(chǎn)了。
然后就是每年畢業(yè)的600萬本科生，去掉200萬沒就業(yè)的，也有400萬人。
2009年賣掉1300萬輛汽車，賣給誰了？絕大多數(shù)都是中產(chǎn)吧
中國青年報：這么大規(guī)模的中產(chǎn)階層，內(nèi)部是否也會出現(xiàn)分化？比如有產(chǎn)的和無產(chǎn)的，會不會差距越來越大？
陸學藝：哪個國家也沒有像我們這樣買房子的。據(jù)調(diào)查，現(xiàn)在城鎮(zhèn)住房自有率已超過90%了。大學畢業(yè)后，很多人甚至覺得別的可以沒有，也要先借錢去買房子。但你去看看國外，住房自有率一般只有60%~70%，最低的可能是德國，自有率不到60%，他們都是租房子住。其實中產(chǎn)沒有多么了不得。
中產(chǎn)既然那么多，里面當然會有差別。教授跟助教，差別就很大。一個資產(chǎn)幾千萬的私營企業(yè)主和年薪幾萬元的“白領(lǐng)”，也不是一回事。千萬不要覺得中產(chǎn)都是一種人。
也怪我們搞社會學的沒宣傳好，很少有人意識到，現(xiàn)在是中國中產(chǎn)階層發(fā)展的黃金時期。所有的工業(yè)化國家，在經(jīng)濟起飛時，都是中產(chǎn)階層大發(fā)展的黃金時期，中國也不例外。整個社會的職業(yè)日趨高級化，從事農(nóng)業(yè)的人越來越少，公司越來越多。新辦一個公司，一批中產(chǎn)就出來了。新辦一個學校，校長、教員都成中產(chǎn)了。我再給你說個數(shù)字。2009年賣掉1300萬輛汽車，賣給誰了？絕大多數(shù)都是中產(chǎn)吧。
中國青年報：都說中產(chǎn)在一個社會里起到的是穩(wěn)定器的作用。如果中產(chǎn)階層存在較大分化和差別，還能起到這個作用嗎？
陸學藝：美國、日本發(fā)生了經(jīng)濟危機，經(jīng)濟停滯了，他們的中產(chǎn)在分化甚至淪落，這都是事實。但中國不是這樣，中國中產(chǎn)正在發(fā)展壯大。我們現(xiàn)在社會學界的有些人照抄照搬，拿著外國那些條條來研究中國問題，把中國的中產(chǎn)罵得一塌糊涂。還有人把我們的“中產(chǎn)”說成是“中慘”。那可不？房子買不起，看病又要錢，孩子上學又麻煩，可不就是這樣嗎？但是，國外的碩士、博士畢業(yè)了以后，還不都得遇到這些問題，哪能一步登天！剛畢業(yè)工作當上“白領(lǐng)”的，生活條件也只能一年年逐步改善。
中國青年報：西方的中產(chǎn)階層代表了他們社會的主流價值觀，感覺我們的中產(chǎn)好像還沒到這一步。
陸學藝：這是一個大問題，但不是中產(chǎn)階層的問題。我們整個社會的核心價值觀都還沒有形成。你看，現(xiàn)在去國外買豪宅的是中國人，跟蛇頭偷渡到外國打工的也有很多中國人。這就要命了，哪個現(xiàn)代化的國家有這么多人往外跑？有錢人是既得利益者，怎么也要跑呢？重建核心價值觀，不是一二十年就可以完成的。中國的社會重建，可能需要幾代人。
中國青年報：那這23%的中產(chǎn)階層，對于中國的社會重建有什么意義？
陸學藝：當然有，中產(chǎn)階層的文化素質(zhì)水平擺在那里。一個國家中產(chǎn)多，對經(jīng)濟發(fā)展、社會穩(wěn)定肯定有好處，因為中產(chǎn)是市場經(jīng)濟的組織者、支撐者，也是消費主力，他們既不像有錢的瞎消費，又不像沒錢的消費不起；在政治上，中產(chǎn)的政治觀念一般和執(zhí)政黨是一致的，它們要求社會穩(wěn)定和諧，趨于保守；文化上，他們既是文化的創(chuàng)造者，也是文化的消費者。
中國的社會結(jié)構(gòu)滯后經(jīng)濟結(jié)構(gòu)約15年
中國青年報：您在書中提到未來中國會有幾個發(fā)展方向。一是最理想的以中產(chǎn)階層為主的社會結(jié)構(gòu)，但也有可能形成“工”字形社會結(jié)構(gòu)。按照現(xiàn)在的趨勢，哪個方向的可能性更大？
陸學藝：總體來說我還是謹慎地樂觀。從中央的政策來看，第一種發(fā)展方向?qū)⑹悄軌驅(qū)崿F(xiàn)的。中央已經(jīng)提出要搞經(jīng)濟建設、政治建設、文化建設和社會建設。但我認為，排序應該是經(jīng)濟建設、社會建設、政治建設、文化建設。不能因為社會建設后提出來，就放到最后。
要搞社會建設，社會體制、社會管理、社會保障都得搞好。現(xiàn)在每年開一次農(nóng)村工作會議，我就認為不夠，還應該開城鎮(zhèn)工作會議。農(nóng)村問題要靠城市化建設來解決。現(xiàn)在卡就卡在城鎮(zhèn)化水平不高上。很多人都到了大城市，北京1755萬常住人口中，就有509萬人是農(nóng)民工。這樣的兩種戶口、兩種身份、兩種待遇，引起了許多社會問題和社會矛盾，這是一定要改的。
中國青年報：為什么您這么強調(diào)“社會建設”呢？
陸學藝：農(nóng)村、農(nóng)業(yè)經(jīng)濟向工業(yè)經(jīng)濟轉(zhuǎn)換時，會出現(xiàn)很多問題。搞工業(yè)化，一定要搞城市化。但搞大城市化，還是搞大中小城市協(xié)調(diào)發(fā)展，這要根據(jù)國情和各地條件。
一個健康、平衡的社會，它的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)和社會結(jié)構(gòu)一定是協(xié)調(diào)的。這是兩個最基本的結(jié)構(gòu)。要實現(xiàn)現(xiàn)代化，光搞經(jīng)濟肯定不行，經(jīng)濟再翻兩番也不行。這些年提出要縮小貧富差距、城鄉(xiāng)差距，但是情況卻是差距越來越大，所以光調(diào)節(jié)經(jīng)濟結(jié)構(gòu)不行，社會結(jié)構(gòu)也必須調(diào)整。
現(xiàn)在年年開經(jīng)濟工作會議，我認為每年還應該開社會建設工作會議。如今經(jīng)濟結(jié)構(gòu)跟社會結(jié)構(gòu)不協(xié)調(diào)，社會結(jié)構(gòu)嚴重滯后于經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，這是產(chǎn)生諸多社會問題的根源。我們研究認為，中國的社會結(jié)構(gòu)滯后經(jīng)濟結(jié)構(gòu)大約15年。有人說，改革開放才30年,怎么就會落后15年？這是因為1978年時的社會結(jié)構(gòu)就比經(jīng)濟結(jié)構(gòu)落后了，從1958年有戶口制度以后就出現(xiàn)了滯后。現(xiàn)有體制不改革，怎么能協(xié)調(diào)？
中國青年報：正常的社會結(jié)構(gòu)應該是什么樣的？
陸學藝：一個現(xiàn)代化的社會結(jié)構(gòu)應該是與經(jīng)濟結(jié)構(gòu)相協(xié)調(diào)的。我們現(xiàn)在的問題是，該大的階層還沒完全大起來，即中產(chǎn)階層；該小的還沒小下去，即農(nóng)民。現(xiàn)代化國家的農(nóng)業(yè)勞動者至少應該在30%以下，而今我們還是40%以上。如果我們在近期能先把農(nóng)民工的問題解決好了，50%的社會問題就解決了。
（來源：中國青年報 編輯：諶融）
