高盛首席經濟學家吉姆·奧尼爾（左）與本報記者合影。
吉姆·奧尼爾。 黨建軍 攝
高盛英國總部大樓。 黨建軍 攝
2009年6月16日，“金磚四國”領導人舉行首次正式會晤。
“金磚四國”概念提出者吉姆·奧尼爾先生接受本報記者專訪——
2010年4月15日~16日,金磚四國領導人第二次正式會晤將在巴西首都巴西利亞舉行。這將是四國領導人去年第一次正式會晤后不到一年時間內再度聚首,全世界都將把目光投向巴西利亞,關注金磚四國領導人的一舉一動,關注金磚四國峰會的風吹草動,高盛首席經濟學家吉姆·奧尼爾當然也不例外,正是他在2001年首次提出了“金磚四國”這一概念,并因此而被稱為“金磚先生”。
在金磚四國以及金磚四國峰會問題上,這位“金磚先生”顯然擁有相當的發言權。4月1日,本報記者特赴倫敦艦隊街,在吉姆·奧尼爾的辦公室對他進行了專訪。在這次專訪中,給記者印象最為深刻的是,奧尼爾相信“金磚四國”已走到全球決策中心,并將從各個領域改變世界。
之所以如此,是因為金磚四國代表了全球新興經濟體,擁有著足以改變世界的力量,用奧尼爾的話說,四國是“未來能夠主宰世界的四大新興經濟體”。
的確,金磚四國國土面積占全球總面積的26%,人口占全球總人口的42%;在過去8年中,全球經濟增長中的一半來自四國的貢獻;在席卷全球的金融危機中,金磚四國同樣顯示了非凡的抵抗力。
根據高盛的分析數據,目前四國的國民生產總值(GDP)之和占全球國民生產總值(GDP)總量的16%,美國占28%。而到了2018年,金磚四國和美國占全球GDP的比例都將達到25%。而到了2050年,四國將一起躋身全球六大經濟體之列。
“金磚四國正在合為整體發出聲音，試圖改變國際貨幣基金組織、改變二十國集團和八國集團，四國已經站在了全球決策的中心。”
聚首和探討就是最大的成功
《廣州日報》：您認為此次峰會取得怎樣的成果才算得上是一次成功的峰會？
奧尼爾：我認為四國能夠聚首和探討就是最大的成功。通過峰會，四國達成共識，兌現承諾，這正是四國峰會的意義所在。所以四國不必有太大野心，關鍵在于聚首和探討。
《廣州日報》：自從金磚四國第一次峰會召開以來，金磚四國峰會是否會走向機制化就成為各方關注的焦點問題；巴西官員近日也表示，巴西峰會將是四國推進峰會機制化的一次良機，對此您如何看待？
奧尼爾：我上面說過，峰會的積極意義在于四國聚首，但四國之間有許多差異：印度、中國和巴西三國有自身的政治狀況；四國處于不同發展階段，各自擁有不同的利益，不像德國和法國那樣有高度的相似性。因此，我個人認為努力將這樣一個機構“做大”弊大于利，至少在政治上是這樣。
但我還是要強調，我能從四國峰會這樣一個事實看到的積極信息是，對西方而言，金磚四國正在合為整體發出聲音，試圖改變國際貨幣基金組織（IMF）、改變二十國集團（G20）和八國集團（G8），四國已經站在了全球決策的中心。
《廣州日報》：您說過，應該讓金磚四國在全球決策機構中發揮更大作用，請問您如何看待金磚四國峰會的前途？它是否會成為一個繼G7或G8及G20之后國際決策機構中的另一個重要機制？
奧尼爾：金磚四國峰會努力去改變二十國集團（G20）、八國集團（G8）的全球決策地位固然是件好事，但當這一個十年（21世紀第二個十年，記者注）結束時，我們應該有一個新的G20，包括美國、日本、歐盟各國、中國、巴西、印度和俄羅斯。
這是一個十年后合適全球運轉的結構。如果這個新結構能夠形成，那么現在的金磚四國也就沒有必要再單獨開會了。
二十國集團（G20）目前有一個非常良性的發展態勢，因為它包含金磚四國。但它太大了，你設想一下，一個國家怎么可能與這么多國家進行永久性地會談磋商、并達成有效的決議？可想而知，擁有更多相似發展狀況的國家之間，例如金磚四國的磋商，將比二十國集團（G20）、七國集團（G7）或八國集團（G8）的會晤更易操作，也更務實、有效。
給中國表現打9分
《廣州日報》：我們都知道，您被稱為Mr. BRICs（金磚四國先生），請問您如何評價金磚四國在此次危機期間的表現以及他們各自的發展前景，尤其是中國？
奧尼爾：是的，我是金磚先生（笑）。在我看來，危機未必算得上壞事。因為它促使金磚四國，尤其是中國，開始真正地考慮內需，而不依賴出口。危機到來的時刻，四國對世界經濟的貢獻更大更明顯了，尤其是中國，有極大的飛躍發展。
根據中國應對世界金融危機出臺的策略和方案，10分算滿分的話，我給中國打9分；給巴西打8分；給印度打8分；俄羅斯，我只能給5分，因為它對本國能源（出口）太過依賴了。
但總體來說，由金磚四國引領的新興市場，通過危機的表現看，比過去強大了，四國GDP占據全球GDP的比例正在迅速提高。在我們看來，2020年前，金磚四國的經濟總量將能夠與美國齊平。
從現在算，這一天的到來也就8年時間了。
看來我得
開始學中文了
《廣州日報》：“金磚四國”是您在9年前提出的，當時您的一個出發點就是關注世界將如何改變，請問，您認為金磚四國將如何改變世界，包括經濟以及其他方面？
奧尼爾：改變當然是各個方面的。經濟上，正如我們剛才探討的，在10年內，四國的經濟規模就能趕上美國；在18年內，中國的經濟總量就有望趕上美國。中國的國際地位將變得跟美國一樣重要。所以經濟上的改變將是十分明顯的。
從國際經濟發展的規律和國際軍事態勢看，四國的整體地位在與日俱增。
從人們的（消費）習慣和需求看，中國將成為、當然現在也已經成為全球最大的各種消費品的買家。西方國家已經開始將它們的未來與新興市場尤其是金磚四國緊密聯系起來考慮。比如奢侈品生產商，路易·威登（Louis Vuitton），它們未來的顧客將更多地來自四國。
高盛公司也有專門針對金磚四國的策略，我們將來會在中國尤其是北京雇更多的雇員。甚至我自己也有可能去北京工作和生活一段時間。看來我得開始學中文了。（笑）
有一個現象很明顯，在中國，使用英語的人越來越多。有一年秋天我在桂林旅游，騎著自行車從城市到鄉村轉悠，風景美極了！并且，幾乎處處、人人會說英語，他們對英語游刃有余的程度，與他們對生活游刃有余的程度不相上下。對英語國家的人們來說，這種發展真是令人驚訝！
我有朋友生活在北京，我和太太去北京的時候，他們忠告我們說，你們必須得請個導游，要不沒人能聽懂你們說什么。我們說，不不，我們希望獨立地游玩。結果沒有任何問題。
在中國會英文的人真是太多了。這真的令我印象很深刻。
《廣州日報》：廣州是中國泛珠三角區域中心城市，廣東省省會，中國第三大城市，擁有1200萬人口。我們歡迎您有機會到廣州看看。
奧尼爾：真遺憾，我還沒去過廣州。我20年前就時常去中國，北京我至少去了25次。廣州是中國第三大城市。我肯定會去的。
金磚四國
不是西方威脅
《廣州日報》：您曾說過，金磚四國不同于西方，也不必效仿西方，您認為西方應該如何面對金磚四國峰會以及金磚四國在國際金融改革等問題上發出的聲音？
奧尼爾：我認為四國應該像現在這樣，繼續在更廣泛的一個范圍內發出聲音。它們只是學習西方好的東西，同時保持自己好的方面，它們沒有必要效仿西方。
從最近的金融危機也能看出來，西方國家有它們自身的問題。而國際金融改革將促使更加開放的市場在金磚四國出現。
至于西方國家對新興市場經濟國家的態度，我的建議是放輕松，積極看待它們。原因有兩點，一，全球貿易使每一個人受益；二，對正在衰老的歐洲而言，以及對目前虛弱的美國國內經濟而言，（金磚四國是）表現出色的出口市場。千萬不要把它們當成了威脅。
個人檔案
“金磚先生”
是超級球迷
2001年9月起，吉姆·奧尼爾就一直擔任高盛全球經濟研究部主管、高盛首席經濟學家。不過，對大多數人來說，吉姆·奧尼爾就是那個發明了“金磚四國”概念的“金磚先生”。
現年53歲的奧尼爾出生于英國曼徹斯特，有三個姐妹，他的父親是一名郵差。奧尼爾曾說：“父親14歲時就不上學了，后來，他決心讓我們受到良好的教育。”后來，奧尼爾先后獲得了學士學位、碩士學位和博士學位。“我的博士論文沒有回答任何有意義的問題，不過，我父親對此非常自豪，因為，我是家里祖祖輩輩第一個獲得博士學位的人。”
曼聯比賽一場不落
不過，少年時期的奧尼爾對足球遠比對上課更有興趣，他曾拒絕上一所私立學校，僅僅因為那所學校沒有足球比賽。“我對上學不太認真。”他說，足球才是他的最愛，至今依舊如此。
上大學時，奧尼爾選擇了謝菲爾德大學，學習經濟學和地理，因為這所學校的足球氣氛很好，“入學一年后，我放棄了地理學，整天喝酒，為學校球隊踢球。”同時，他學習經濟學。就是在大學期間，奧尼爾成為英超曼聯隊的終生球迷。即使在今天，不論身在英國還是外國，只要有時間，曼聯隊的比賽他都一場不落。2004年～2005年間，他曾擔任曼聯隊的非執行董事。2010年，曾有報道說，包括奧尼爾在內的一批曼聯球迷有意購買曼聯球隊，而且因為此事受到東家高盛的警告。
新聞背景
金磚四國領導人
在去年首次會晤
2009年6月16日，中國、巴西、俄羅斯和印度“金磚四國”領導人在俄羅斯葉卡捷琳堡舉行首次正式會晤，中國國家主席胡錦濤出席會晤。與會領導人重點就應對國際金融危機沖擊、二十國集團峰會進程、國際金融機構改革、氣候變化、“金磚四國”對話未來發展等重大問題交換了看法。（據新華社）
“金磚四國”由來
2001年11月20日，奧尼爾在其發表的一份題為《全球需要更好的經濟之磚》（The World Needs Better Economic BRICs）的報告中提出，2050年以前，巴西、俄羅斯、印度和中國的國民生產總值綜合將超過目前掌握全球經濟話語權的七國集團。
由于巴西（Brazil）、俄羅斯（Russia）、印度(India)和中國(China)四國的英文首字母組合“Brics”與英文磚塊（Bricks）相似，故被稱為“金磚四國”。此后，這一稱謂便開始風靡世界。
記者采訪手記
對“金磚先生”
外號頗為“得意”
對吉姆·奧尼爾的采訪是在些許拘謹中開始的。一走進他的辦公室，簡單的幾句寒暄后，就開始了采訪。幾番對話之后，記者已經完全放松，吉姆·奧尼爾似乎也完全放松了，從一開始的端坐沙發，變成靠在沙發背上，再到后來，雙腳放在了茶幾上。
當記者提到外界稱他是“金磚先生”時，他很開心地笑著說，“是的，我就是金磚先生”。看得出來，對于“金磚先生”的外號，奧尼爾頗為得意。的確，雖然“金磚四國”走到一起并不是奧尼爾的主意，而且，他沒有參加去年的金磚峰會，也不會參加即將舉行的第二次峰會，但沒有人懷疑，“金磚峰會”與“金磚先生”之間還是存在著某種聯系。
采訪中可以強烈感受到，奧尼爾對“金磚四國”的前途頗為看好。9年前，在首次提出“金磚四國”的概念時，他就預言四國將改變世界經濟的格局。而現在，他似乎更加確信這一點，確信四國將改變世界，而且是從各方面改變世界。與此同時，他也坦率地談到，他并不看好金磚四國峰會的前景，因為四國之間存在種種差異，他甚至直言，“金磚四國峰會將不會存在下去”。實際上，去年金磚四國首次峰會召開時，他就曾表示，金磚四國峰會不會被固定下來，成為一種制度。
不過，雖然這位“金磚先生”曾經成功地預言了“金磚四國”的迅速成長，不過，他對“金磚四國峰會”的預測能否成為現實，仍有待觀察。
