主持人（中國(guó)日?qǐng)?bào)專(zhuān)欄作家 周黎明）：各位同學(xué)、各位觀眾、各位網(wǎng)友，大家好。今天的活動(dòng)是由中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)站、美國(guó)大使館、人民大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院聯(lián)合舉辦的。今天本來(lái)是想做出一個(gè)辯論，但是因?yàn)槲覀儾幌胱龀錾秸娴目偨y(tǒng)辯論，所以就采用了形式更加自由的討論方式。參與討論的是普通的大學(xué)生，其中有一半是中國(guó)的大學(xué)生，另一半是在中國(guó)留學(xué)的美國(guó)的大學(xué)生，以下會(huì)簡(jiǎn)稱(chēng)中方和美方，我們討論的題目是美國(guó)總統(tǒng)大選。總統(tǒng)大選的結(jié)果將在一個(gè)禮拜之后揭曉，所以我們今天是非常及時(shí)的。我叫周黎明，是中國(guó)日?qǐng)?bào)的專(zhuān)欄作家，我的工作是協(xié)調(diào)和主持，并不參與討論。
在進(jìn)行討論的時(shí)候，可能會(huì)根據(jù)情況來(lái)調(diào)整一下。首先在討論之前，我先做一個(gè)小小的民意調(diào)查，在座的兩方，假設(shè)大家都是美國(guó)公民，有哪幾位會(huì)選麥凱恩？只有一個(gè)。有哪幾位會(huì)選奧巴馬？OK，九位，那就沒(méi)有第三個(gè)選擇了。有點(diǎn)出乎意料，因?yàn)槲冶緛?lái)希望來(lái)參加討論的人觀點(diǎn)會(huì)更加的均衡，這樣才能夠真正的討論，但是今天有一點(diǎn)向一邊倒。但畢竟有一半是沒(méi)有選舉資格的，不知道你們的年齡是不是夠參加選舉。但是我希望每一位同學(xué)來(lái)解釋一下您心目當(dāng)中（指美方的同學(xué)）為什么中方的五位同學(xué)都會(huì)支持奧巴馬。
首先請(qǐng)參加討論的每一位同學(xué)做一下自我介紹。許征：大家好，我叫許征，是中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院大三的學(xué)生。
陳程：大家好我是陳程，來(lái)自中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院07級(jí)。
鄧睿：大家好，我叫鄧睿，我同樣來(lái)自中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院07級(jí)。
邱晨曦：大家好，我是邱晨曦，我是來(lái)自中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院，現(xiàn)在學(xué)習(xí)的是國(guó)際政治。
辛同：大家好我叫辛同，來(lái)自中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院，今年大三。
柯湘秾?zhuān)捍蠹液茫医锌孪娑專(zhuān)沂菑拿绹?guó)芝加哥來(lái)的，從芝加哥大學(xué)畢業(yè)，現(xiàn)在我在清華大學(xué)學(xué)文學(xué)。
史崇理：大家好我叫史崇理，我來(lái)自弗吉尼亞州。
王安東：大家好，我叫王安東，我來(lái)自美國(guó)的佛羅里達(dá)。
戈登：大家好我叫戈登，我現(xiàn)在在北京的清華大學(xué)讀語(yǔ)言。
陳盈如：大家好，我叫陳盈如。我是哈佛大學(xué)的畢業(yè)生，在校的時(shí)候?qū)W的是生化。
主持人：請(qǐng)這位同學(xué)站在您的角度，設(shè)想一下中國(guó)的大學(xué)生，為什么更多的會(huì)偏向支持奧巴馬。
戈登：我覺(jué)得基本上中國(guó)大學(xué)生和美國(guó)的大學(xué)生支持奧巴馬，而不支持麥凱恩，是一種年輕人的交流。這是美國(guó)媒體也已經(jīng)討論過(guò)的現(xiàn)象，奧巴馬代表自己想當(dāng)選的主要政策，帶來(lái)一種規(guī)模性的變化，是年輕人比較喜歡帶來(lái)變化的新的政治方式。而且很多人，特別是年輕人，對(duì)現(xiàn)在的布什政權(quán)非常不滿(mǎn)意。
主持人：對(duì)，奧巴馬的口號(hào)就是變革、變化。你們覺(jué)得這位同學(xué)講的，是不是把你們選奧巴馬的原因都說(shuō)出來(lái)了，還是有些是他還沒(méi)有想到的？
鄧睿：我覺(jué)得作為一個(gè)中國(guó)的大學(xué)生心態(tài)很矛盾。一方面我看過(guò)奧巴馬和麥凱恩他們?cè)谥忻狸P(guān)系方面所提出的一些政策，很顯然麥凱恩要繼承布什總統(tǒng)對(duì)華的政策，是非常友善的。作為一個(gè)年輕人來(lái)說(shuō)，因?yàn)閵W巴馬真的非常的有魅力，有個(gè)人魅力。這樣我自己就很矛盾。但是另一方面，我看到奧巴馬在面對(duì)美國(guó)金融危機(jī)狀況的時(shí)候，提出了國(guó)家的能力，要用國(guó)家的實(shí)力拯救美國(guó)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)上面的缺陷。這一點(diǎn)對(duì)于美國(guó)民眾來(lái)說(shuō)，應(yīng)該是更大的福音。所以這也是我最后傾向于奧巴馬的原因。
主持人：美方同學(xué)選擇奧巴馬主要原因是什么？剛才這位同學(xué)回答的是讓他猜測(cè)中方同學(xué)的一些想法，而未必是你們自己的想法。
柯湘秾?zhuān)何易约河X(jué)得奧巴馬對(duì)外交的看法是比較國(guó)際化的，因?yàn)樗彩窃谕鈬?guó)長(zhǎng)大的。我覺(jué)得麥凱恩表現(xiàn)出來(lái)了老的冷戰(zhàn)意識(shí)，意識(shí)形態(tài)不同的國(guó)家之間他不愿意進(jìn)行更多的溝通，奧巴馬這樣的做法在現(xiàn)在全球化的世界是沒(méi)有作用的，所以他要帶來(lái)的一個(gè)大的變化，是要讓美國(guó)的外交更全球化。
主持人：但是外交只是競(jìng)選總統(tǒng)的議題之一，而不是全部，就目前來(lái)講經(jīng)濟(jì)是非常重要的，因?yàn)楝F(xiàn)在美國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了一些危機(jī)的狀況，發(fā)生的非常突然。在這個(gè)時(shí)候，大家可以看到，從民眾的角度講，對(duì)未來(lái)的前途是很擔(dān)憂(yōu)的。這時(shí)他們是考慮外交多一點(diǎn)，還是民生的問(wèn)題多一點(diǎn)。把這個(gè)問(wèn)題留給同學(xué)，因?yàn)橹蟹酵瑢W(xué)有很多的問(wèn)題。畢竟是你們選總統(tǒng)，我們是旁觀者，從旁觀者的角度，我們有很多的問(wèn)題。
許征：最近一段時(shí)間，有一條讓我們震驚的消息，共和黨的三朝元老鮑威爾倒戈了，發(fā)表了很多言論，公開(kāi)的表示支持奧巴馬。從政黨的角度來(lái)看，對(duì)共和黨肯定是不利的。我想問(wèn)一下，美國(guó)朋友對(duì)這個(gè)問(wèn)題的看法，是更多的把他當(dāng)作是個(gè)人的表現(xiàn)，還是從國(guó)家的角度出發(fā)，表示支持奧巴馬表現(xiàn)的更理性一點(diǎn)？
陳盈如：我覺(jué)得倒戈這個(gè)詞用的并不一定恰當(dāng)，正像我所了解的，倒戈是向敵人投降，反打自己人。這好像把美國(guó)的兩黨政治看得太僵硬了，不管是共和黨還是民主黨，最后還是為了美國(guó)國(guó)人。其實(shí)都是自己人，我是很欽佩他能夠把自己的理想說(shuō)出來(lái)，這是跨黨籍的事，是不容易做的，我很欽佩他的膽量，希望看到更多像他這樣的人。
主持人：您覺(jué)得倒戈這個(gè)詞不合適，用什么詞更準(zhǔn)確？
陳盈如：我很贊同您所說(shuō)的，個(gè)人主義，把對(duì)競(jìng)選人的見(jiàn)解說(shuō)出來(lái)，只是自己的觀點(diǎn)而已。
主持人：您覺(jué)得他需不需要擔(dān)心以后自己黨派的人就不理他了。
陳盈如：可能需要吧。美國(guó)的政治我覺(jué)得最理想的方式，應(yīng)該是不需要的。
柯湘秾?zhuān)浩鋵?shí)我覺(jué)得一方面倒戈這個(gè)詞很合適。伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)開(kāi)始的時(shí)候，這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)最重要的提倡者，現(xiàn)在他就支持奧巴馬，奧巴馬是從開(kāi)始一直反對(duì)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)的。所以我覺(jué)得他對(duì)奧巴馬的支持，表現(xiàn)出他對(duì)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)和新保守主義意識(shí)形態(tài)換了一個(gè)態(tài)度。
主持人：假設(shè)有人說(shuō)，鮑威爾支持奧巴馬是黑人自然支持黑人，您覺(jué)得這種說(shuō)法有道理嗎？如果沒(méi)有道理，您會(huì)怎樣駁斥？
戈登：我們不應(yīng)該用批評(píng)性的眼光來(lái)看人種的原因去支持他，這在美國(guó)國(guó)內(nèi)歷史上，甚至到現(xiàn)在種族歧視是很?chē)?yán)重的問(wèn)題。這也包括在美國(guó)的年輕人，很多支持奧巴馬的原因之一，是他是有色人種。這多少能夠反映出來(lái)，所謂的美國(guó)夢(mèng)是真實(shí)的。連在美國(guó)說(shuō)種族歧視的人，都有機(jī)會(huì)在全世界代表美國(guó)。而且我覺(jué)得你說(shuō)的鮑威爾的那件事，他原來(lái)是軍人，他開(kāi)始參加政治活動(dòng)的時(shí)候，沒(méi)有人特別清楚他是共和黨的還是民主黨的。所以我覺(jué)得他本人的政治立場(chǎng)和布什政權(quán)里的某些人有很大的區(qū)別，所以不應(yīng)該小看種族問(wèn)題在美國(guó)政治中的意義。同時(shí)我們也應(yīng)該理解鮑威爾不是一般的美國(guó)政客，也不應(yīng)該這樣來(lái)說(shuō)他的行為。
有一個(gè)同學(xué)在說(shuō)的時(shí)候，提到奧巴馬的個(gè)人魅力。我覺(jué)得這是很有意思的，因?yàn)樵诿绹?guó)，美國(guó)媒體批評(píng)美國(guó)選舉的整個(gè)過(guò)程，也有一種這樣的說(shuō)法，說(shuō)大部分的媒體都覺(jué)得，他支持什么樣的立場(chǎng)，他提出什么樣的政策來(lái)對(duì)付那個(gè)問(wèn)題。我覺(jué)得支持奧巴馬的很多人就是因?yàn)樗膫€(gè)人魅力。你們覺(jué)得我提出的美國(guó)媒體的批評(píng)是有道理的，還是個(gè)人魅力本身可以支持一個(gè)人候選。
辛同：美國(guó)大選像一個(gè)很大的秀的舞臺(tái)，剛才談到奧巴馬，很多人都認(rèn)為他有很強(qiáng)的個(gè)人魅力，使得大家傾向于他。但我覺(jué)得個(gè)人魅力應(yīng)該分幾點(diǎn)，有的時(shí)候個(gè)人魅力是在他演說(shuō)的時(shí)候具有感染力，而且他具有的血統(tǒng)，在美國(guó)大選上是第一次，具有很強(qiáng)的歷史意義。這樣對(duì)美國(guó)人來(lái)說(shuō)的美國(guó)夢(mèng)是很有意義的例子，所以他們才選奧巴馬。
另外，奧巴馬所說(shuō)的內(nèi)容和政策也是具有一定魅力的。因?yàn)樗扇〉氖且环N親民的政策，在美國(guó)次貸危機(jī)經(jīng)濟(jì)危機(jī)的情況下，很多下層的群眾都希望政府出臺(tái)強(qiáng)有力的政策，使他們的生活水平進(jìn)一步的提高。奧巴馬很多時(shí)候在和麥凱恩辯論的時(shí)候，目的很明確，這樣在下層的民眾中也是一種魅力，也很大的吸引力。如果這樣探討，我就比較認(rèn)可奧巴馬具有這種魅力，使他在大選中獲得更多的選票。
主持人：中方的五位同學(xué)，你們有哪幾位是因?yàn)樗攘Χ嘤谡?jiàn)，而喜歡他的？有哪幾位是因?yàn)樗恼沃鲝垺⒅卫砝砟疃矚g他的？當(dāng)然我知道一個(gè)人身上有各種各樣的因素是不能分開(kāi)的，假設(shè)一下奧巴馬是70歲的老人，他很有經(jīng)驗(yàn)，但是他可能已經(jīng)沒(méi)有年輕人的活力了。或者假設(shè)麥凱恩是50歲，長(zhǎng)的像電影明星一樣，你的觀點(diǎn)會(huì)改變嗎？
鄧睿：奧巴馬非常的傳奇，他有在亞洲生活的經(jīng)歷，有他的血統(tǒng)，從小他就接觸過(guò)很多不同文化背景的人。這樣他就會(huì)對(duì)不同的意見(jiàn)有一種包容，所以他更愿意去聆聽(tīng)。這樣反映到他當(dāng)總統(tǒng)之后的外交政策上，他畢竟會(huì)傾向于和各國(guó)進(jìn)行友好外交。他首先吸引我的是他的個(gè)人魅力，但是其次我在看他的政策的時(shí)候，我也是同意的。比如說(shuō)在能源方面，他會(huì)大力的發(fā)展新能源，同時(shí)也反對(duì)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)，而且他代表的是民主黨的自由主義。所以再反過(guò)來(lái)看他的政策，也很合我的胃口。
主持人：看來(lái)您剛才設(shè)想的，至少在我們這五位同學(xué)當(dāng)中不完全一致。首先大家是被他的魅力吸引，但是最后喜歡他，更多的是因?yàn)樗闹鲝垺拿绹?guó)公民的角度來(lái)看，選擇奧巴馬的同學(xué)，你們是更注重他的個(gè)人魅力，還是更注重他所實(shí)行的政策？
柯湘秾?zhuān)何沂菑乃岢龅恼唛_(kāi)始喜歡他的。很多人在休閑的時(shí)候和反對(duì)奧巴馬的人，喜歡說(shuō)他只是有魅力，沒(méi)有具體的政策提議。但是一個(gè)人很有魅力，并不能說(shuō)他沒(méi)有很具體的觀念。如果我跟他的觀點(diǎn)不同和政策不同，我就不能支持他。但我既同意他的看法，又覺(jué)得他很有演講能力，我覺(jué)得他就更有能力當(dāng)一名有效的總統(tǒng)。因?yàn)樗泻玫恼咛嶙h，也能把這些政策付諸實(shí)施。
主持人：剛才美方的同學(xué)當(dāng)中，有一位是選擇麥凱恩的。我個(gè)人看了他們?nèi)龍?chǎng)辯論以后，我覺(jué)得至少在第三場(chǎng)里面，麥凱恩有好多的發(fā)言，讓我覺(jué)得他也很有魅力。比如說(shuō)當(dāng)奧巴馬把麥凱恩比作布什的時(shí)候，麥凱恩說(shuō)了，他說(shuō)我不是布什，你要想跟布什競(jìng)選的話(huà)，你四年前就應(yīng)該競(jìng)選。我覺(jué)得他能講出這樣的話(huà)來(lái)，至少在魅力上他是不輸給奧巴馬的。這位同學(xué)您選他是什么原因？
戈登：我覺(jué)得他不僅僅是有更豐富的經(jīng)驗(yàn)，我也覺(jué)得他有一點(diǎn)像我說(shuō)的鮑威爾，不是典型的政客，他也是敢為自己的觀點(diǎn)去得罪人的。四年之前，他在弗吉尼亞州發(fā)言的時(shí)候，也提出反對(duì)共和黨里面的極端基督教徒在黨內(nèi)的政治權(quán)力。同時(shí)他也支持解決移民問(wèn)題，也愿意跟別的民主黨的人合作。所以我覺(jué)得他在政治方面非常勇敢，在個(gè)人方面也有魅力。你選他，可以是看中他的經(jīng)驗(yàn)和魅力，但我覺(jué)得他也是勇敢的人。他會(huì)繼續(xù)布什政府對(duì)中國(guó)長(zhǎng)期的能夠發(fā)展下來(lái)的政策，我多少也有一點(diǎn)怕，奧巴馬當(dāng)選以后，也許會(huì)改變美國(guó)對(duì)外貿(mào)易的政策，使這些政策變得更有保護(hù)主義色彩。所以我覺(jué)得這對(duì)解決全球的經(jīng)濟(jì)危機(jī)也不會(huì)起到好的作用。
史崇理：我的問(wèn)題是這樣。不論是麥凱恩想當(dāng)美國(guó)總統(tǒng)，還是奧巴馬想當(dāng)美國(guó)總統(tǒng)，你覺(jué)得美國(guó)和中國(guó)，他們應(yīng)該重視哪個(gè)方面的問(wèn)題？根據(jù)你們的了解。
邱晨曦：我感覺(jué)美國(guó)現(xiàn)在的重心還是在伊拉克重建、伊朗問(wèn)題、朝核問(wèn)題等等上面，中國(guó)還是保持對(duì)布什政府一樣的友好態(tài)度，這一點(diǎn)是我比較欣賞的。
辛同：首先就我個(gè)人來(lái)看，麥凱恩和奧巴馬誰(shuí)當(dāng)選，對(duì)中國(guó)的影響不大，因?yàn)橹袊?guó)和美國(guó)的關(guān)系并不是總統(tǒng)換屆就可以改變的事情。現(xiàn)在中美關(guān)系，不論是經(jīng)貿(mào)還是政治，乃至軍事都向比較良性的方向發(fā)展。無(wú)論是奧巴馬，還是麥凱恩當(dāng)選，他們都會(huì)和中國(guó)關(guān)系更進(jìn)一步。我的期望是不論是誰(shuí)當(dāng)選，在經(jīng)貿(mào)上面雖然會(huì)有摩擦，但可以在更多的層面達(dá)到共識(shí)，尤其是在先進(jìn)技術(shù)交換方面。
還有美國(guó)是一個(gè)很注重人權(quán)的國(guó)家，我很尊重這樣的國(guó)家和他們的觀點(diǎn)。但是和中國(guó)之間的人權(quán)問(wèn)題，有很多誤會(huì)，希望雙方坐下來(lái)，以實(shí)事求是的態(tài)度進(jìn)行交流。這是我期望中美關(guān)系以后的發(fā)展方向和努力的重點(diǎn)。
主持人：在美國(guó)大選過(guò)程中，有哪些細(xì)節(jié)是我們覺(jué)得理解起來(lái)有點(diǎn)困難的？
陳程：我正好有這方面的問(wèn)題。我注意到這三輪的美國(guó)電視大選辯論環(huán)節(jié)都吸引了非常多的人的關(guān)注，我也注意到奧巴馬和麥凱恩支持率的曲線，在電視辯論環(huán)節(jié)波動(dòng)都是非常大的，互相領(lǐng)先，互相超越。在電視辯論環(huán)節(jié)，改變都很大。我想問(wèn)的是，對(duì)于美國(guó)一般民眾來(lái)說(shuō)，真正的電視辯論環(huán)節(jié)在大選中起到的作用到底有多大？是不是有些電視辯論環(huán)節(jié)中，候選人并不能把自己內(nèi)心最真實(shí)的想法在辯論環(huán)節(jié)中體現(xiàn)出來(lái)？
柯湘秾?zhuān)何彝狻Ｎ矣X(jué)得美國(guó)的那些電視辯論沒(méi)有很大的意義，他們基本上是為了表現(xiàn)候選人的辯論技巧和幽默感。因?yàn)樗麄兓卮鸬哪切﹩?wèn)題，都是好幾次已經(jīng)回答過(guò)的問(wèn)題，采訪的時(shí)候，演講的時(shí)候，所有的題目都已經(jīng)提過(guò)了。所以看辯論，如果你已經(jīng)看了很多電視，你就會(huì)知道他們會(huì)怎么回答每一個(gè)問(wèn)題。
戈登：我覺(jué)得不僅僅是電視辯論作秀，整個(gè)競(jìng)選就是作秀。包括回到魅力和政治主張上，你選擇一個(gè)人，不管他說(shuō)以后當(dāng)選會(huì)采取什么樣的政策，也不一定就真的能實(shí)現(xiàn)。另外我們也不知道隨著時(shí)間的變化，會(huì)帶來(lái)什么樣新的情況。所以在選的過(guò)程當(dāng)中，基本上就是選一個(gè)大概的方向。這種表演也是比較重要的，因?yàn)楹芏嗳耸峭ㄟ^(guò)長(zhǎng)期的接觸候選人說(shuō)話(huà)才對(duì)他比較熟悉的，形成喜歡的，其實(shí)還是作秀。
陳程：正像您剛才說(shuō)的，其實(shí)很多候選人在競(jìng)選的時(shí)候提出一些政策，我們將來(lái)也不確定他就會(huì)按照這個(gè)落實(shí)。很多環(huán)節(jié)就是在作秀，那是不是可以理解成美國(guó)大選就是在選個(gè)人魅力更強(qiáng)的總統(tǒng)？
戈登：我覺(jué)得可以這樣理解，可以理解成參加選舉，多少是給美國(guó)人民發(fā)泄的機(jī)會(huì)。他覺(jué)得通過(guò)投票，他也可以參加對(duì)國(guó)家治理和政治的管理。對(duì)整個(gè)美國(guó)政治、政策變化的方向也沒(méi)有太大的影響，就是讓你覺(jué)得至少我可以表達(dá)我的不滿(mǎn)或者滿(mǎn)意。所以我們也應(yīng)該從這個(gè)角度來(lái)理解，不應(yīng)該太單純的看這個(gè)問(wèn)題。
主持人：順著這個(gè)同學(xué)的問(wèn)題我補(bǔ)充一個(gè)問(wèn)題，在你們周?chē)娜耍还苁峭瑢W(xué)，還是朋友、親戚，你們跟周?chē)娜嗽跊Q定選誰(shuí)的時(shí)候，更多的是從哪個(gè)渠道來(lái)獲取這些信息，是通過(guò)電視，還是通過(guò)報(bào)紙、雜志，還是通過(guò)別的渠道？這可能跟魅力是有關(guān)系的，如果是純粹看辯論，辯論的成份就很高。如果光是看他的議題、國(guó)策，可能又會(huì)不一樣。不知道你們身邊的人，是根據(jù)什么來(lái)投票？
史崇理：我周?chē)娜硕贾С蛀渼P恩，他們是通過(guò)上網(wǎng)獲得信息。麥凱恩實(shí)行的稅務(wù)政策，是他們支持麥凱恩的主要原因。我的父親認(rèn)為，麥凱恩應(yīng)該是比較合適的人選。在他們的生活中，稅政是最重要的。但我有不同的看法，每天都在跟父母交流，試著改變他們的選擇。
主持人：他們有沒(méi)有試著改變你的選擇？
史崇理：正在試，他們有他們的理由，我有我的理由。我的朋友們都是支持奧巴馬的大學(xué)生和朋友們，但我的老家都是支持共和黨的。
主持人：跟居住的地域有關(guān)系。
史崇理：對(duì)。他們的宗教氛圍比較濃，認(rèn)為麥凱恩跟他們的價(jià)值觀類(lèi)似。
鄧睿：美國(guó)大選需要很多公共的宣傳，這是大選本身的制度決定的。剛才同學(xué)說(shuō)他的家人是通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)獲取信息的。美國(guó)大選像是全民的發(fā)泄方式，我想問(wèn)的是這種發(fā)泄方式會(huì)不會(huì)太昂貴了。因?yàn)槊恳晃缓蜻x人，競(jìng)選過(guò)程會(huì)花費(fèi)大量的金錢(qián)，而且是幾位候選人。這個(gè)世界上還有很多人掙扎在貧困線上，美國(guó)國(guó)內(nèi)也是這樣，你覺(jué)得是不是可以在大選步驟上有所簡(jiǎn)化呢？
戈登：我覺(jué)得是很貴的，是讓美國(guó)整個(gè)社會(huì)發(fā)展更順利。具體的是否有一些更好、更有效的控制他們的競(jìng)選費(fèi)用，我覺(jué)得這是一種理想。同時(shí)你也不能太限制他們，假如有一些很?chē)?yán)格的規(guī)定，限制他們?cè)诟?jìng)選中的花費(fèi)，也會(huì)有很多問(wèn)題。
陳盈如：其實(shí)競(jìng)選捐款是美國(guó)民主的一部分，你可以投票，每個(gè)人都有票，你還可以去捐款，這也是代表自己個(gè)人理念的。從窮人、落后地區(qū)的角度來(lái)看，這種選舉是浪費(fèi)的。
主持人：可以給我們介紹一下，競(jìng)選的費(fèi)用有多少是來(lái)自民間，有多少是來(lái)自政府。來(lái)自民間的費(fèi)用是如何預(yù)防賄賂的，有這樣的機(jī)制嗎？
柯湘秾?zhuān)蝴渼P恩能用的錢(qián)有8000萬(wàn)，奧巴馬是自己籌款的，所以沒(méi)有什么限制。我有一些朋友他們捐了5塊或者10塊，而且?jiàn)W巴馬開(kāi)始的時(shí)候錢(qián)也不太多，如果您是一個(gè)很有魅力的人，錢(qián)的問(wèn)題是可以解決的。
主持人：籌款的多少，在勝負(fù)中占多大的比例？籌款多的人，勝率就大嗎？
柯湘秾?zhuān)何矣X(jué)得這不是重要的因素。比如共和黨初選的時(shí)候，麥凱恩是錢(qián)最少的候選人。
戈登：我覺(jué)得得看具體的人和情況，麥凱恩原來(lái)的名氣也是比較大的，他也參加過(guò)2004年大選，人家已經(jīng)知道他了。奧巴馬以前名氣沒(méi)有那么大，需要更多的廣告，來(lái)組織支持你的人。但現(xiàn)在因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)的影響，也有了一定的變化，通過(guò)網(wǎng)絡(luò)可以很快的、很便宜的做一些宣傳工作，讓更多的人知道你。
許征：剛才戈登也談到，說(shuō)美國(guó)的民眾通過(guò)選舉來(lái)發(fā)泄他們的政治意愿。但是在選舉之后，美國(guó)的民主更多的體現(xiàn)在三權(quán)分離制衡的體制上。如果說(shuō)奧巴馬當(dāng)選的話(huà)，民主黨在參眾兩院可以說(shuō)掌握了多數(shù)，參議院制衡的作用就會(huì)甚微。這樣會(huì)不會(huì)對(duì)奧巴馬的選舉不利？
陳盈如：之所以這么吃驚，是因?yàn)槲液苌俾?tīng)到有人這樣考量，好像美國(guó)人民在選任何一個(gè)大選的時(shí)候，都是單獨(dú)的看待競(jìng)選人。這次我知道不管是哪位當(dāng)選總統(tǒng)，都是大法院法官。
主持人：如果奧巴馬贏的話(huà)，總統(tǒng)是民主黨，參眾議員也是民主黨，這樣權(quán)力就會(huì)一邊倒，互相制衡的體系就會(huì)受到威脅。
許征：民眾會(huì)不會(huì)因?yàn)檫@樣的考慮，而不去選擇奧巴馬，他們是希望權(quán)力更平衡一些。
戈登：我覺(jué)得你說(shuō)的非常重要。一般選民也不會(huì)考慮到這個(gè)，因?yàn)樗褪欠珠_(kāi)的，主要的是看總統(tǒng)的候選人。以后選參眾議院的代表，是更具地區(qū)性的心理狀態(tài)考慮的。就會(huì)造成你所說(shuō)的那種后果。這次可能是民主黨周?chē)刂迫康膰?guó)會(huì)，現(xiàn)在我們也正處于經(jīng)濟(jì)危機(jī)中，新的政府真的會(huì)做出有變化的政策，我很怕把這次危機(jī)演變成另外一次危機(jī)。執(zhí)法和司法、行政已經(jīng)是美國(guó)《憲法》所定下來(lái)的管理國(guó)家的政策，不管是哪一個(gè)黨當(dāng)選，或者哪一個(gè)人當(dāng)選，不可能改變結(jié)構(gòu)性的東西，多少會(huì)保留它的本質(zhì)。
許征：政黨內(nèi)的意見(jiàn)一般是比較一致的，如果說(shuō)總統(tǒng)和參眾兩院是一個(gè)黨派，就可能導(dǎo)致一種情況，民主黨的意見(jiàn)就很容易被通過(guò)了，這樣美國(guó)民眾是不是會(huì)考慮到參眾兩院的制衡作用發(fā)揮的不是很突出，在總統(tǒng)選舉的時(shí)候就會(huì)有這方面的考量。
王安東：如果麥凱恩當(dāng)總統(tǒng)，民主黨就一定會(huì)控制我們的國(guó)會(huì)。另外他年紀(jì)很大了，很多人認(rèn)為他以后可能不會(huì)連任議員。
邱晨曦：媒體還經(jīng)常提到一個(gè)問(wèn)題，美國(guó)會(huì)不會(huì)爆發(fā)像1982年美國(guó)加州州長(zhǎng)競(jìng)選時(shí)的問(wèn)題。最開(kāi)始的時(shí)候，是白人都不表示自己會(huì)支持這位黑人候選人，但是到最后的一刻，會(huì)想我是選一個(gè)很好的黑人，還是稍微差一點(diǎn)的白人。種族的問(wèn)題會(huì)不會(huì)在競(jìng)選的最后一刻爆發(fā)？
柯湘秾?zhuān)何矣X(jué)得是有一點(diǎn)影響的，一些州的人已經(jīng)開(kāi)始投票了，看調(diào)查的結(jié)果是，很多白人已經(jīng)選了奧巴馬。
主持人：在80年代初的時(shí)候，有民調(diào)人員問(wèn)你愿不愿意選擇黑人，當(dāng)然這些黑人的素質(zhì)是非常好的。本來(lái)你是偏向于另外一位的，剛好他是白人，但是你說(shuō)出來(lái)，人家會(huì)覺(jué)得你有種族歧視，所以你就違心的說(shuō)我選擇那位黑人。
戈登：基本上沒(méi)有，我接觸的人基本上沒(méi)有支持麥凱恩的。
主持人：無(wú)形的壓力當(dāng)中會(huì)不會(huì)有一條，你支持麥凱恩，是不是因?yàn)閵W巴馬是黑人。
戈登：認(rèn)識(shí)我的人知道我個(gè)人的性格，他也不會(huì)那么想。
主持人：當(dāng)時(shí)某位州長(zhǎng)在競(jìng)選的時(shí)候做過(guò)民調(diào)，有相當(dāng)多的人說(shuō)要投他的票，但最終投票的時(shí)候又沒(méi)有投他。
戈登：很多年輕人在美國(guó)就是有相反的意愿，因?yàn)樗X(jué)得奧巴馬是有色人種，不是他要證明他自己沒(méi)有種族歧視的想法，或者他覺(jué)得這真的是一種象征性實(shí)現(xiàn)美國(guó)夢(mèng)的機(jī)會(huì)。
主持人：您覺(jué)得這是個(gè)別的現(xiàn)象，還是有相當(dāng)?shù)膹V泛性？
戈登：有相當(dāng)?shù)膹V泛性。
柯湘秾?zhuān)何矣X(jué)得種族對(duì)現(xiàn)在的年輕人來(lái)說(shuō)，真的不重要。如果奧巴馬是一個(gè)白人，我們還是會(huì)很喜歡他。因?yàn)闆](méi)有別的政治家，可以像他一樣演講。
戈登：我承認(rèn)他是很優(yōu)秀的，他也不是一個(gè)白癡，我也不是那么怕他當(dāng)選。可是我就想問(wèn)你，你覺(jué)得他是黑人或者他有黑人血統(tǒng)這件事，讓你更喜歡他嗎？通過(guò)你投他的票支持他，說(shuō)實(shí)話(huà)你說(shuō)你的朋友支持奧巴馬當(dāng)選捐了5塊錢(qián)，我覺(jué)得這是有象征意義的做法。
主持人：大家不要忘了，奧巴馬有一半白人的血統(tǒng)。即使是百分之百的黑人支持奧巴馬，如果沒(méi)有白人支持，他也永遠(yuǎn)當(dāng)選不了。
許征：說(shuō)90%的黑人會(huì)支持奧巴馬，但是我網(wǎng)上看到一個(gè)數(shù)據(jù)，麥凱恩更加關(guān)注于中產(chǎn)階級(jí)以上的美國(guó)民眾圈，他的政策會(huì)落實(shí)到50%以上。奧巴馬對(duì)于非裔美國(guó)人，所謂的黑人民眾，他的政策會(huì)落實(shí)到17%。這樣的比例對(duì)比，你們是怎么看的？我看到美國(guó)的白裔也是有支持奧巴馬的。
柯湘秾?zhuān)阂驗(yàn)槊绹?guó)的種族主義歷史很長(zhǎng)，而且這個(gè)問(wèn)題在我們社會(huì)里還有很深的根基。所以現(xiàn)在的美國(guó)，如果你只是一半黑人，你還會(huì)被看作是黑人，不能算是白人。所以我真的能了解，為什么現(xiàn)在的黑人那么支持他。如果你現(xiàn)在是一個(gè)70歲的黑人，在你的記憶中黑人也是沒(méi)有權(quán)利，在美國(guó)的南方，幾乎沒(méi)有投票的權(quán)利，沒(méi)有上大學(xué)的權(quán)利，什么權(quán)利都沒(méi)有。但是現(xiàn)在在有生之年，還能看到一個(gè)黑人當(dāng)美國(guó)的總統(tǒng)，這是特別讓人感動(dòng)的。
陳程：我想就種族問(wèn)題問(wèn)一下。現(xiàn)在在競(jìng)選這么激烈的情況下，大家會(huì)有很多情緒化的感情。有沒(méi)有想過(guò)當(dāng)我們真正讓美國(guó)去接受一個(gè)有色人種成為總統(tǒng)之后，他在執(zhí)政期間所面臨的問(wèn)題，比如說(shuō)他的執(zhí)政政策是不是真正能夠照顧到有色人種的權(quán)益。哪怕不談種族問(wèn)題，他的經(jīng)濟(jì)政策、外交政策，是不是會(huì)得到更多美國(guó)民眾的認(rèn)可，如果不能得到認(rèn)可，是不是僅僅代表了有色人種，是不是不適合在美國(guó)高位上任職，會(huì)不會(huì)產(chǎn)生一些不良的看法？
戈登：你想問(wèn)，他會(huì)更保護(hù)幫助在美國(guó)有色人種的群體嗎？
陳程：如果他真正成為總統(tǒng)之后，他就不僅僅要考慮他是作為有色人種，而要考慮全美的利益。這樣他的政策制定，會(huì)不會(huì)傷害有色人種的利益。作為他這樣高位上的人物，肯定有很多政策會(huì)傷及多數(shù)人的利益，這樣這些人在評(píng)價(jià)他的工作的時(shí)候，是不是覺(jué)得他是一個(gè)有色人種。會(huì)不會(huì)認(rèn)為他作為有色人種，不是一個(gè)合格的總統(tǒng)。
戈登：我覺(jué)得不會(huì)。種族方面他當(dāng)選的意義也是一種象征的意義，但這個(gè)象征意義也是很重要的。要看他當(dāng)選以后真正落實(shí)的政策，最重要的是要看哪個(gè)黨，因?yàn)槊裰鼽h不是那么注重用政府的開(kāi)支來(lái)幫助社會(huì)的弱者。包括更多的有色人種就會(huì)得到某些方面政府的援助，并不會(huì)因?yàn)樗麄€(gè)人的身份，而改變那些方面的政策。
陳盈如：可能現(xiàn)在很多選民，尤其是有色人種的選民對(duì)他的期望很高，其中可能就認(rèn)為他對(duì)某些民眾更關(guān)注。他選上以后，當(dāng)?shù)氖敲绹?guó)總統(tǒng)，而不是有色人種總統(tǒng)，就會(huì)對(duì)他很失望，這是理所當(dāng)然的。
主持人：我看到一個(gè)報(bào)道，說(shuō)剛開(kāi)始的時(shí)候，在美國(guó)的華裔或者是亞裔，其實(shí)是比較偏向共和黨的，但是后來(lái)慢慢的又偏向民主黨。我不知道這個(gè)報(bào)道準(zhǔn)確率有多高，如果屬實(shí)，您覺(jué)得怎么解釋?zhuān)?/span>
陳盈如：這很有趣，我曾經(jīng)收過(guò)一些郵件，讓我不要支持奧巴馬，說(shuō)他表態(tài)說(shuō)自己不是一個(gè)專(zhuān)門(mén)為有色人種競(jìng)選的候選人，他只是一個(gè)候選者而已。我個(gè)人覺(jué)得很多亞裔在美國(guó)，尤其是老一代，還是對(duì)非裔甚至半個(gè)非裔做事比較不信任一點(diǎn)，所以可能還是有一點(diǎn)種族意識(shí)在其中。我其實(shí)不是很了解為什么會(huì)有這種轉(zhuǎn)變，一開(kāi)始大家先支持共和黨，然后再轉(zhuǎn)換成民主黨，有可能是他特別有魅力，也有可能后來(lái)政績(jī)沒(méi)那么好。總而言之，之前亞裔有時(shí)候有一點(diǎn)點(diǎn)種族方面的自己的想法。
柯湘秾?zhuān)何也恢肋@個(gè)問(wèn)題是不是跟前年移民的變動(dòng)有關(guān)系。前年美國(guó)參議院有了一個(gè)很大的變動(dòng)，在這個(gè)變動(dòng)上，共和黨表現(xiàn)出他們是反移民的，所以在美國(guó)的很多移民影響到他們對(duì)共和黨的想法。
戈登：麥凱恩當(dāng)時(shí)是提出修改移民政策的，得罪了很多普通的支持者，到美國(guó)時(shí)間比較長(zhǎng)的人主要是墨西哥人，他們想通過(guò)某種途徑來(lái)變成美國(guó)合法的公民。
主持人：麥凱恩在共和黨里面是不太尋常的。今天討論的最后一個(gè)問(wèn)題，希望美方同學(xué)來(lái)提。
戈登：我們談了很多組方面的話(huà)題了，可是還沒(méi)有提到性別的問(wèn)題，在這次大選整個(gè)過(guò)程中也是很有意思的，不僅僅有希拉里，現(xiàn)在麥凱恩副總統(tǒng)的候選人也是女性。你們覺(jué)得性別在美國(guó)政治大選中占據(jù)的地位重要嗎？
陳盈如：我很喜歡希拉里，是因?yàn)樗恼谓?jīng)驗(yàn)。我認(rèn)為她會(huì)是一個(gè)很成功的領(lǐng)導(dǎo)者，政績(jī)應(yīng)該也會(huì)不錯(cuò)。談到性別，這次美國(guó)大選媒體本身就有很多不公平的地方，尤其是對(duì)女性，有一些詞匯。相等的詞匯，用在審核種族上的詞匯，都會(huì)被別人糾出錯(cuò)誤了，可是用在女性身上，大家就很容易接受了。好像我們對(duì)這種詞匯并不是很敏感，站在鎂光燈前面是女性領(lǐng)導(dǎo)者，這對(duì)性別的提升是很好的。
主持人：但你不會(huì)因?yàn)樗羌兇獾呐远x她？
柯湘秾?zhuān)何彝怅愑绲目捶āｋm然開(kāi)始以來(lái)我就支持奧巴馬，但是看到他們對(duì)希拉里的做法，我還是覺(jué)得很難過(guò)，因?yàn)槲乙彩菋D女。
辛同：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題要分開(kāi)看。首先自古男性和女性是有分別的，這是改變不了的。在遠(yuǎn)古時(shí)代，更多的勞力是靠男人的，這樣就在社會(huì)上形成一種觀念。帶到今天，雖然一個(gè)觀念的消除，不是一天、兩天就可以消除的，這種觀點(diǎn)會(huì)綿延在社會(huì)當(dāng)中。在今天的知識(shí)社會(huì)，女性由于知識(shí)掌握的能力和男性沒(méi)有太大的差別，她們已經(jīng)在社會(huì)的各個(gè)領(lǐng)域取得了相當(dāng)大的成功。比如在一些公司里面，很多CEO都是女性。更明顯的是在人民大學(xué)，女生是占多數(shù)的。如果按社會(huì)貢獻(xiàn)來(lái)講，女性和男性是相等的，因?yàn)檫@個(gè)社會(huì)是由屬性決定的。其實(shí)就是觀念的問(wèn)題，我們?cè)谡劥筮x的時(shí)候，對(duì)女性的歧視，其實(shí)是根深蒂固的觀念在作祟。如果是以誰(shuí)能把事情做的更有效率為標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)女性的歧視就可以?huà)侀_(kāi)不談。如果真的是想為這個(gè)國(guó)家出一份力，就不會(huì)考慮性別的問(wèn)題，更多的會(huì)考慮這個(gè)女性有多少的能力。
主持人：今天的討論是從小小的民調(diào)開(kāi)始的，我也想從民調(diào)中結(jié)束，在奧巴馬和希拉里之間你更喜歡誰(shuí)？看來(lái)還是奧巴馬會(huì)贏，只有三位選擇希拉里。
今天的討論真的是意猶未盡，但時(shí)間有限，所以討論只能到這兒了。美國(guó)的總統(tǒng)大選首先是美國(guó)人民的事情，但是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在居住的是地球村，所以在美國(guó)大國(guó)發(fā)生的事情，多多少少會(huì)影響到別的地方，包括在太平洋這邊的我們。無(wú)論本屆的總統(tǒng)選舉花落誰(shuí)家，一個(gè)禮拜之后我們會(huì)知曉，我都希望在中國(guó)和美國(guó)之間，我們的關(guān)系會(huì)朝著良性的、互利的方向發(fā)展，而我們的人民會(huì)有更多的了解，更多的善意和更多的友誼，謝謝大家參與。
（環(huán)球在線：信蓮）
