“沒有人能靠賭中國(guó)輸而掙到錢”
———就中國(guó)大飛機(jī)項(xiàng)目專訪羅爾斯·羅伊斯公司東北亞地區(qū)總裁馬德克
馬德克
上月國(guó)務(wù)院正式對(duì)外宣布耗資巨大的大飛機(jī)立項(xiàng)，這意味著中國(guó)立志要在2020年前制造出“和波音、空客差不多的飛機(jī)”(溫家寶總理語)。據(jù)了解，中央高層發(fā)展大飛機(jī)的意志非常堅(jiān)定，因此大飛機(jī)項(xiàng)目從論證到立項(xiàng)不到三年半，速度之快，出人意料，整個(gè)項(xiàng)目國(guó)家將投入500億～600億元，分別投向大型運(yùn)輸機(jī)、大型客機(jī)和發(fā)動(dòng)機(jī)。
業(yè)界不少專家認(rèn)為，未來十年左右，制造出第一架樣機(jī)，2020年后實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化，這是一個(gè)偏緊的時(shí)間表。按照這個(gè)時(shí)間表，大飛機(jī)的“心臟”———發(fā)動(dòng)機(jī)，則將首先裝配國(guó)外發(fā)動(dòng)機(jī)，因?yàn)榘l(fā)動(dòng)機(jī)的研制周期遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過大客機(jī)。如果說大客機(jī)是波音和空客壟斷的話，發(fā)動(dòng)機(jī)的雙雄則是GE和羅爾斯·羅伊斯(簡(jiǎn)稱“羅羅”)。上周本報(bào)就中國(guó)大飛機(jī)項(xiàng)目專訪了羅爾斯·羅伊斯國(guó)際有限公司東北亞地區(qū)總裁馬德克(Richard Margolis)。
南方周末：中國(guó)政府最近原則批準(zhǔn)大型飛機(jī)研制的正式立項(xiàng)。對(duì)于中國(guó)以國(guó)家意志推動(dòng)造自己的大飛機(jī)一事，您怎么看？
馬德克：我們當(dāng)然特別重視這個(gè)政策和消息。我完全相信中國(guó)有辦法制造150座的飛機(jī)，因?yàn)橹袊?guó)能把人送上太空，我完全相信他們也能把大飛機(jī)送上天。
可是你必須把它賣出去。市場(chǎng)有沒有準(zhǔn)備好接受一個(gè)新的供應(yīng)商，這還有待觀察。當(dāng)年空客開始要造自己的飛機(jī)(挑戰(zhàn)波音壟斷)的時(shí)候，大家也有這樣的疑問。1970年代時(shí)，歐洲所有重要的航空公司都是國(guó)有，因此所有參加組建空客的國(guó)家有辦法對(duì)他們自己的航空公司施加壓力，讓他們購買空客飛機(jī)。而中國(guó)航空公司的大股東雖然是國(guó)家，但這些公司已經(jīng)上市，它們現(xiàn)在的采購政策完全是商業(yè)性的政策。所以從技術(shù)上我完全相信中國(guó)有這個(gè)能力，但是銷售上有一些比較重要的挑戰(zhàn)。
南方周末：很多專家認(rèn)為，要在2020年前批量生產(chǎn)中國(guó)產(chǎn)大飛機(jī)，這個(gè)時(shí)間表偏緊，所以我們現(xiàn)在得到的消息是，前期發(fā)動(dòng)機(jī)很可能先買。羅羅作為世界第二大飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)供應(yīng)商，對(duì)參與這項(xiàng)競(jìng)爭(zhēng)有什么部署？
馬德克：中國(guó)政府對(duì)大飛機(jī)本身已經(jīng)有明確的表態(tài)，就是要在2020年前制造出自己的大飛機(jī)，但發(fā)動(dòng)機(jī)方面我們還不太清楚有什么想法。
中國(guó)制造的飛機(jī)要在2020年前起飛，在這之前的某個(gè)時(shí)間，波音和空客將宣布對(duì)現(xiàn)有飛機(jī)———波音737、空客A320系列———的更新。當(dāng)波音和空客宣布要更新飛機(jī)的時(shí)候，全世界很多航空公司都將更換飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)。我們當(dāng)然要為這些新飛機(jī)開發(fā)新發(fā)動(dòng)機(jī)。這次我們決心不能再被新一代波音飛機(jī)選擇發(fā)動(dòng)機(jī)時(shí)排除在外，就像當(dāng)年波音737那樣，我們要同時(shí)為波音和空客的新一代飛機(jī)提供發(fā)動(dòng)機(jī)，我們要同時(shí)在兩條船上。所以現(xiàn)在我們主要的精力是放在我們應(yīng)該做些什么來為這些新一代飛機(jī)提供發(fā)動(dòng)機(jī)。這個(gè)很可能要在中國(guó)的大飛機(jī)確定型號(hào)和發(fā)動(dòng)機(jī)配備之前宣布。
現(xiàn)在的問題很不確定。我們不知道什么時(shí)候宣布。在新一代發(fā)動(dòng)機(jī)上我們必須投入錢、時(shí)間和精力。最有可能的情況是，新一代飛機(jī)先明確到底使用誰的發(fā)動(dòng)機(jī)，如果中國(guó)飛機(jī)有興趣用我們的發(fā)動(dòng)機(jī)，那可能會(huì)是我們?yōu)椴ㄒ艉涂湛吞峁┑男乱淮l(fā)動(dòng)機(jī)的改裝版。但任何事都是不確定的，我們必須密切關(guān)注。
我們的業(yè)務(wù)有一個(gè)很重要的特點(diǎn)，就是產(chǎn)品的周期非常非常長(zhǎng)，所以我們不想犯錯(cuò)誤，因?yàn)槿绻覀兎稿e(cuò)了，我們將在錯(cuò)誤中生活30年。
南方周末：羅羅的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手、也是世界最大的飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)供應(yīng)商GE曾承諾，一旦中國(guó)的新支線“搞成功”，將把為這種飛機(jī)開發(fā)的發(fā)動(dòng)機(jī)生產(chǎn)線移到中國(guó)。羅羅有沒有類似的想法？
馬德克：據(jù)我所知，GE并沒有計(jì)劃要把生產(chǎn)線移到中國(guó)。我們不排除任何可能，但前提是從商業(yè)和技術(shù)角度是否應(yīng)該這么做。
我們不是把產(chǎn)品直接送給客戶，因?yàn)楣庖粋€(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)沒用，我們是交付給空客，然后空客再交付給客戶。所以從物流經(jīng)濟(jì)的觀點(diǎn)來看，在中國(guó)有一個(gè)組裝線，基本上不帶來成本的優(yōu)勢(shì)，這是我們業(yè)務(wù)本身的一個(gè)特點(diǎn)。
同時(shí)我們的業(yè)務(wù)也是資本密集型，勞動(dòng)力成本在整個(gè)成本中只占很小的一部分。中國(guó)制造業(yè)的優(yōu)勢(shì)就是勞動(dòng)力成本較低，我們完全愿意討論在中國(guó)建立一個(gè)組裝線，可是如果這個(gè)組裝線是提高我們的成本，那就沒有意義。
南方周末：說到資本密集型，中國(guó)有專家認(rèn)為，大飛機(jī)項(xiàng)目能否成功，除了公司化運(yùn)營(yíng)之外，關(guān)鍵還在于投融資體制的改革。您曾主管美林公司亞太區(qū)的戰(zhàn)略和計(jì)劃。作為一個(gè)金融人同時(shí)也是一個(gè)航空人，您如何看待這種觀點(diǎn)？
馬德克：如果要進(jìn)入民用飛機(jī)的業(yè)務(wù)，需要一個(gè)比較大的預(yù)算，中國(guó)政府已經(jīng)宣布愿意提供一個(gè)比較大的預(yù)算，以后在銷售飛機(jī)的時(shí)候，買飛機(jī)的航空公司都需要比較先進(jìn)的金融產(chǎn)品和服務(wù)，比如有不同的貸款組合，可是中國(guó)的航空公司不僅有國(guó)內(nèi)的金融機(jī)構(gòu)，也有全世界的金融機(jī)構(gòu)可以提供服務(wù)。
金融對(duì)買飛機(jī)非常重要，對(duì)賣飛機(jī)不一定有那么重要。中國(guó)信用良好，世界銀行愿意為中國(guó)航空公司提供資金或金融。
我覺得要成功實(shí)現(xiàn)這樣的項(xiàng)目，除了生產(chǎn)技術(shù)以外，最重要的因素就是項(xiàng)目管理。
南方周末：那您認(rèn)為我們?cè)陧?xiàng)目管理上還有哪些差距？
馬德克：中國(guó)現(xiàn)在正在做以前從未做過的事。如果要在商業(yè)上有競(jìng)爭(zhēng)力的話，現(xiàn)在開發(fā)飛機(jī)所必須達(dá)到的速度，就要比迄今為止中國(guó)所做的任何類似的事都要快得多。而且目標(biāo)總是在前進(jìn)，前進(jìn)的速度也越來越快。我們?yōu)椴ㄒ?87提供的遄達(dá)1000發(fā)動(dòng)機(jī)，從研發(fā)到提供產(chǎn)品的時(shí)間比我們?cè)瓉淼漠a(chǎn)品推出要快得多。而新一代發(fā)動(dòng)機(jī)的推出所需要的時(shí)間又會(huì)更短。到2020年中國(guó)推出自己大飛機(jī)的時(shí)候，事情又會(huì)變得比現(xiàn)在更快。這是中國(guó)面臨的最大挑戰(zhàn)。中國(guó)的能力在那，但把所有事情組合在一起，讓整個(gè)過程進(jìn)展得足夠快，這很難。
南方周末：羅羅是一個(gè)強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新的公司，而中國(guó)也已經(jīng)把自主創(chuàng)新上升為國(guó)家戰(zhàn)略，大飛機(jī)就是這個(gè)戰(zhàn)略的一個(gè)體現(xiàn)。您以外交官和公司主管的身份在中國(guó)陸陸續(xù)續(xù)呆過很長(zhǎng)時(shí)間，您對(duì)中國(guó)的創(chuàng)新體制有什么建議？
馬德克：建議我不敢說。有很多外國(guó)人到中國(guó)沒幾天就開始說你們應(yīng)該這樣做這樣做，我不太喜歡這樣的做法。在很多方面中國(guó)有世界上最強(qiáng)的創(chuàng)新精神，尤其是在民營(yíng)企業(yè)和藝術(shù)領(lǐng)域。
和英國(guó)人相比，我在北京認(rèn)識(shí)的人都很歡迎新趨勢(shì)、新產(chǎn)品。我第一次來中國(guó)是1970年代，1970年代老百姓的生活很艱苦。中國(guó)最近30年有那么多新的發(fā)展，這讓很多中國(guó)人覺得什么新的都是好的。而在英國(guó)則比較保守。有時(shí)候回到英國(guó)，我都想抓住他們使勁晃一晃：“醒醒醒醒，世界已經(jīng)改變了！”
沒有人能靠賭中國(guó)輸而掙到錢。我也不會(huì)。（來源：南方周末 鄧瑾）
