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主持人:各位網友,大家好!今天我們很榮幸地邀請到了以色列駐華大使安泰毅先生。今年2008年正好是中以建交16周年,所以我們為各位網友舉辦了這樣一場訪談活動。 首先我們想跟大使聊一些比較輕松的話題,比如說關于大使個人的一些經歷,因為我們在很多媒體上了解到大使先生的經歷是很豐富的。第一個問題,在您擔任駐華大使之前,您和您的家人都來過中國嗎?最早一次是在什么時候?當時中國和中國人民給您留下了哪些印象? 安泰毅:我非常高興能夠今天到你們這里接受采訪,因為今天是非常特殊的一天,也是中以建交非常重要的一天。今天是1月24日,是中以建交16周年紀念日。16是8的倍數,所以是兩個8,8因為是一個吉祥的數字,所以是特殊的一年。 我第一次來中國是在2004年的8月,我在接受大使這個工作之前在以色列是負責亞洲四國的工作,亞洲大家知道包括很多國家,特別中國是一個非常重要的大國。 我需要再加一句,我在小時候就看了很多關于中國的書,我了解到中國人非常聰明、非常勤勞,中國和以色列一樣都有悠久的歷史和文化。 安泰毅:在我擔任駐中國的駐華大使之前我來過中國三四次,曾經跟我們的前外長一起在2004年來過,2007年1月份跟我們的總理一起來訪過。這之間有那么一兩次跟我們的外交部官員們共同進行溝通,所以也來過中國。 主持人:您和您的家人對中國當時留下了什么樣的印象呢? 安泰毅:首先當然是國家特別大,因為我來自于一個很小的國家,所以中國這么大給我留下了很深的印象。另外,中國的人口特別多。還有一點,我發現中國人和以色列人非常像,都非常熱情、非常直接,也對我非常熱情。 主持人:我們知道您是從2007年8月擔任駐華大使的,您在北京除工作之外最大的愿望是什么? 安泰毅:我最大的愿望是希望能夠加深兩國的友誼,我想借用我看過的一個電影來形容一下我的想法和愿望。我看過一部電影,名字叫《雙胞胎》(Twins),這里面有一個演員是阿諾·施瓦辛格,還有另外一個叫丹尼·迪維圖,他們兩個來演雙胞胎。所以我想把兩國的關系比喻成他們兄弟兩個之間的友誼。 主持人:我們進入中以之間的政治合作環節。我們都知道在中東地區以色列是第一個承認中華人民共和國的國家,當時以色列政府是出于什么樣的考慮?在這16年中以色列的對華政策都發生了哪些改變? 安泰毅:首先以色列能夠在中東這個區域作為第一個承認中華人民共和國的國家,是因為我們有一個偉大的領袖,他非常有遠見,他在以色列建國之前一直是以色列猶太人的領袖,他的名字叫大衛·本·古里安,是我們國家的第一任總理,他1935年就在一封信里面說到,預見中國將會成為世界上一個非常重要的大國,我想在那個時候世界上沒有哪個國家能夠有這樣的預見。我們的總理在50年前就有這樣的想法,就認為中國會是一個重要的國家,所以以色列承認中華人民共和國。 說到我們兩國建交16年的關系,其實在建交之前兩國人民都有非常多的交往。以色列非常重視同中國的關系,我們除了在北京有使館以外,在上海也有領事處,在深圳也要開領事處,所以我們在考慮加深與中國的外交關系。 主持人:2008年我們都知道是中以建交16周年,同時對于中國來說,2008年也是中國改革開放30周年,無論是30年來,還是在中以建交16年里邊,中國的經濟發展都以一個很快的速度前進,社會發生了很大的變化。我想問大使先生,在這16年中以色列對華關系,特別是駐華使館,都做了哪些調整?今天的中以經濟合作關系處于一個什么樣的位置呢? 安泰毅:說到以色列與中國的經濟發展方面有什么關聯,或者對中國經濟如何評價,我可以給您舉一個例子,從1992年兩國建交之后我們的合作關系基本上是以農業為主,很快在北京我們就建立了一個示范農場,之后還有一個奶牛示范場。奶牛在以色列的產量很高,比如一年以色列的牛大概能產奶1萬2千升,中國同樣的牛可能只有4千升,但是現在中國了用了以色列的技術之后,這個牛可以產1萬升。 現在以色列跟中國的合作面已經擴大了,擴大到適合中國發展的任何領域。我們知道中國的十七大一直在強調要創新,以色列的企業在創新方面在世界上具有領先水平,我們愿意把創新作為我們兩國合作的一個平臺。 另一方面比較重要的合作是水資源利用方面的合作,中國在水資源利用方面有很多問題,在以色列也同樣存在這樣的問題。以色列因為有一半的土地是沙漠,所以開發出了高技術的節水管理,還有在海水淡化處理和水資源管理方面也擁有先進的技術。我們希望2008年跟中國在水資源利用方面的合作能夠進一步加深。 網友:您是在2007年8月接任駐華大使的,和前幾任大使相比,您擔任駐華大使期間工作的重點有沒有變化和調整? 安泰毅:我是以色列第六任駐華大使,作為大使我的工作就是要努力促成兩國友好,我的任期是四年,所以我的工作就是要找出中以兩國之間比較重要的合作方面,比如我現在看到水資源利用方面的合作十分重要。 我的前任們在兩國首腦高端互訪,還有地方領導互訪方面做了很多的工作。他們在兩國經濟和政治方面的合作也做了很多工作,我們會繼續朝這樣的方向發展,同時也努力在尋找比較重要的合作方面,在實際生活中需要合作的方面。 主持人:剛才大使先生已經提到了,中以之間現在開展了很多在農業和環保方面的合作項目,那么在2008年的時候“中國制造”的很多產品在海外市場越來越多,在以色列能不能看到一些中國制造的產品?有哪些產品是以色列民眾比較歡迎的?隨著中以關系的加深,中國的民眾能不能看到更多以色列的產品?能不能舉一些例子? 安泰毅:在以色列,中國的產品就像在其他國家一樣,也是在市場上到處都可以看到,特別受歡迎。現在不同的是,以色列的人比較看重高質量的中國產品,不僅僅是買中國的服裝,而且買中國的汽車,還有很多中國的電腦、電視機,所以在以色列受歡迎的中國產品越來越多。對中國人來說,以色列的產品作為日常消費品可能見得少一些,基本上是工業領域使用的。說到水資源開發利用方面的合作,以色列最大的一家公司準備在天津開一個淡水處理公司。另外,以色列還會繼續向中國銷售農業產品和農場使用的產品。 網友:我了解到在以色列一些工業和農業用水是可以達到90%完全凈化的,是這樣的情況嗎? 安泰毅:我剛才說到,因為在以色列一半的土地都是沙漠,所以為了發展我們的農業,還有能夠給人民提供足夠的食物,我們開發出了非常優秀的水管理技術。水的回收是我們在水管理方面的一個辦法,為了能夠節約用水,經過處理過的水不是說只用一次,80%的水可以進行第二次使用,還有一部分水可以進行第三次使用。這樣做有兩個目的,一個是節約水,一個是對生態環境有保護,所以以色列能夠把80%的水進行回收,也愿意跟中國分享這方面的技術。 主持人:最近我讀到了一些中國媒體對您的報道,發現有兩個已經逝去的中國人您給予了高度評價,第一位是新中國的締造者毛澤東主席,很多媒體都說您是毛澤東的“粉絲”,是這樣的情況嗎? 安泰毅:中國和以色列有一點非常相似,兩個國家現在都是非常現代化的國家,是在很短時間內建設起來的,比如以色列用了六年的時間。中國和以色列也是非常成功的現代化國家,他們的基礎都是非常古老的國家。以色列人對于自己在過去60年所取得的成就感到非常驕傲。對中國人來說,建設現代化國家的挑戰性更大,所以中國人應該對他們自己所取得的成績更加驕傲。毛澤東為中國的建設打下了很好的基礎,后來的幾位中國領導人也為中國的建設貢獻了很大的力量。此外,我還有機會見到中國地方上的一些領導,我非常羨慕他們,不管是省級的領導還是市級的領導,他們都非常年輕,都具有創新和積極進取的精神。 主持人:第二位也是一個中國人,很多媒體都稱他為“中國的辛德勒”,他的名字叫何鳳山。他的事跡是在1997年去世后才為人知曉,中間整整塵封了60年,我想請問大使先生,以色列的民眾當時是如何去挖掘和保留這樣一個史料的?第二個問題是,二戰期間,中國對猶太人的幫助我們知道是很大的,今天的以色列年輕一代還會繼續關注和記住當年的經歷嗎? 安泰毅:我來到中國之后,除了北京我去的第一個地方就是湖南的益陽,我去益陽是當地政府的安排,他們有一個紀念何鳳山博士的儀式。何鳳山先生在二戰期間拯救了上千名猶太人的生命。何鳳山先生在維也納做外交官時,當時維也納是在納粹統治之下。猶太人需要逃離維也納時,他們需要簽證才能離開。只有為數不多的幾個在維也納的簽證官給猶太人簽發了簽證。那個時候的(猶太)人要到中國來不需要簽證,但是他們如果要離開維也納則需要簽證,所以何鳳山先生簽署了上千份簽證,讓這些人離開了維也納,他們的生命得到了拯救,剩下的待在那個地方的(猶太)人被屠殺了。以色列政府、以色列人民、還有我自己,對中國會一直懷著感激的心情。 我們以色列有一個說法,如果你拯救了一個人的生命,你等于拯救了整個地球、整個宇宙的生命。在以色列有一個大屠殺紀念館,這個紀念館一是紀念大屠殺當中死去的猶太人,還有一個是紀念那些幫助過猶太人的這些“英雄義士”,也正是通過這個紀念館,以色列人民了解到了何先生的事跡。 主持人:很多網友都在關注中東地區的安全問題,這個地區的安全問題幾十年來一直是全球關注的一個焦點。以色列幾乎和周邊所有國家都存在著各種各樣復雜的歷史問題和沖突矛盾,那在現在這樣一個安全很差的周邊環境下,以色列民眾是如何在戰爭的威脅下安心長期生活和發展,在這方面大使有哪些特殊的經歷呢? 安泰毅:我想說的是以色列政府和人民,我們在一直尋求和平。從以色列1948年建國以來,我們一直跟一些國家有友好的和平的協議,比如跟埃及,跟約旦也有和平協議,我們也在跟巴勒斯坦人尋求和平,我們認為實現和平是可能的。此前在美國舉行的安納波里斯中東問題會議上,有包括中國在內的幾十個國家參會,他們對中東地區的和平都抱有積極的態度。 再談談我個人的經歷,我今年60歲了,19歲的時候我參加了第一次戰斗,在非常近的距離我看到一個好朋友受傷死去。6年半之后的另一場戰爭,1973年爆發的戰爭,還是一樣,以色列人和另外一方都有很多人死去。所以跟我一樣參加過戰爭的很多朋友,都愿意為和平而努力。這個工作不簡單,非常難、非常艱巨,但是在中東地區你必須懷著希望。 主持人:您剛才提到過,現在有一些國際會議來推動中東和平的進程,我們最近從一些新聞了解到,美國總統布什為了積極推動中東地區各國的和解,他在中東訪問期間公開表示2009年有希望實現巴以和解,推進中東和平進程,但是也有很多人認為巴以矛盾是難以化解的,中東和平遙遙無期,您個人對目前的中東安全現狀持什么樣的觀點?另外,以色列今后將如何推動中東和平進程? 安泰毅:以色列非常愿意進行和平談判,也愿意做出一些妥協。以色列領導人已經有好幾次提出愿意讓步,來達成和平協議。其實任何和平談判都很艱難,而在中東則是特別艱難,也特別復雜,有可能一年可以完成,也許會需要更多的時間。我不知道2009年年底能不能實現,但是我真的希望能實現。 主持人:我們都知道距離2008年北京奧運會的召開已經不足200天了,在這一段時間里北京留給您的印象是怎么樣的?我們也從您的個人簡歷中發現,您雖然生于羅馬尼亞,但是先后在法國、日本、新加坡、泰國、匈牙利、中國香港等很多地方工作和生活過,您認為北京現在還有哪些地方需要改進的? 安泰毅:首先我想給大家看一下,我戴的這個領帶是奧運會的領帶,上邊還有奧運會的標徽,我從2007年就開始戴著這個領帶。我在2007年跟我們總理曾經去過奧運場地,我們看了“鳥巢”、“水立方”,還有其他一些正在建設中的體育設施,我自己親眼看到了這些。我相信中國奧運會將取得巨大的成功。我也聽說北京奧運會開幕式準備工作也正在進行,中國在開幕式上將站在世界之巔。我非常希望能夠出席奧運會開幕式,親自用我的眼睛看一看張藝謀的藝術設計。我想中國不需要包括以色列在內的其他國家的建議,我相信中國能夠成功舉辦奧運會。還有197天奧運會就要舉辦了,我祝愿奧運會能夠圓滿成功。 主持人:您對中國奧運會如此關注,首先我代表網友以及中國同胞對您表示感謝,因為您剛才已經很精確地提到了中國奧運會的倒計時,而您親自佩戴這樣一條帶著奧運會標志的領帶,我們非常感激。還有一個問題,現在以色列的民眾對北京奧運會有哪些了解呢?以色列大使館今年會做哪些活動安排呢? 安泰毅:我們正在為以色列的來賓做準備,有三個航班從特拉維夫到北京,以色列航空公司很快會把他們的航班調整為一周四個航班,另外還有一些其他特殊安排的航班,也會把以色列朋友帶到北京來。除了這些,比較難的問題是買票,我前幾天在以色列待了兩周,我很多朋友都問我能不能幫忙買到奧運會的票。我告訴他們,我正在努力為我自己和我的家人買奧運會的票。 很嚴肅地告訴您,以色列人當然知道北京奧運會,而且我們也相信北京奧運會是世界上最好的、最棒的。雖然我們是一個很小的國家,沒有很多人,但是很多以色列人都會到中國來看這個奧運會。 主持人:由于時間關系我們問最后一個問題,是關于大使本人接受中國日報網站和搜狐這次聯合訪談的。搜狐公司是2008年奧運會的互聯網贊助商,我們知道互聯網經過這10年的發展已經深入改變了人類的生活和工作各個方面,我想問您一個問題,進入互聯網時代的奧運會對您和家人有沒有一些細節上的影響? 安泰毅:我想有成千上百萬的人可能來不了中國,對他們來說電視、互聯網是非常重要的,很多不能親自來看奧運現場比賽的人,他們會依賴電視、互聯網來學習更多關于奧運會的知識,對我來說我希望能夠盡可能地多看一些,通過互聯網來了解很多不能親自去看的一些信息。 另外,互聯網讓你了解更多的信息,這些比賽可能你以前不太了解,所以我認為搜狐作為奧運會互聯網的贊助商做了一件非常重要的工作。 主持人:最后請我們的大使通過搜狐和中國日報網站這樣一個網絡聯合平臺,跟網友和全國的觀眾說幾句話。 安泰毅:我今天非常高興能夠到這里和大家分享這一個小時的時間,因為今天是我們兩國建交16周年。我非常感激能夠給我這樣一個機會來談論我的國家、談論兩國的友誼和雙邊關系,我也希望中國網友能對以色列,以及我們今天談到的問題感興趣。以色列非常小,但是是一個非常有意思的國家,如果給我5個小時我也講不完以色列的事情,所以我建議對以色列感興趣的人,可以親自到以色列去看一看,祝愿大家2008年春節快樂。 主持人:各位網友,由于時間關系我們的訪談就到此結束,最后跟大家再補充一句,因為我們的這次訪談得到了以色列大使館的大力支持和幫助,另外我們這次訪談是由中國日報網環球在線和搜狐新聞合作舉辦的,請大家繼續關注我們未來推出的其他活動。謝謝大家!(完) |