中國日報網環球在線消息：聚焦全球時事，解讀中國外交，歡迎收看中國日報網與新浪網聯合制作的《外交講壇》。本月30日就是日本大選的投票日，民主黨的鳩山與自民黨的麻生究竟誰能在這場權力角逐中勝出呢？這對未來的中日關系又會產生怎樣的影響呢？本期節目就將為您一一解讀。

主持人：所以日本的選舉是很繽紛、很熱鬧的。我們看自民黨和民主黨黨首辯論的時候，我發現他們兩個在辯論過程中沒有很多地提到對外關系，中日關系、中韓關系都沒有提到。能不能請二位專家談一談對外關系，尤其是中日關系、中韓關系在大選中的作用大嗎，他們到底關不關注這個事情。

主持人：所以日本的選舉是很繽紛、很熱鬧的。我們看自民黨和民主黨黨首辯論的時候，我發現他們兩個在辯論過程中沒有很多地提到對外關系，中日關系、中韓關系都沒有提到。能不能請二位專家談一談對外關系，尤其是中日關系、中韓關系在大選中的作用大嗎，他們到底關不關注這個事情。

王泰平：從現在的情況看，外交的問題一般不會成為大選的焦點。選民最關心的還是身邊的事情，自己的生活、自己的福利。所以從現在的情況看，外交的問題一般不會成為大選的焦點。選民最關心的還是身邊的事情，自己的生活、自己的福利。這次也是這樣，主要是談經濟問題，因為現在金融危機以后，將來經濟的走勢會怎么樣，我的生活會怎么樣。現在還有養老金的問題、健康保險的問題。大家最關心的是這些問題。所以兩黨在這些問題上做了一些許諾，表白自己上臺以后會怎么樣。

外交的問題現在沒有成為兩黨爭論的焦點。當然也談到對外關系，跟中國、跟韓國、跟亞洲的關系，也談到這個問題，但是沒有成為大的焦點。

主持人：你剛才說到日美的同盟關系，我們想到日本的前黨首小澤，他一直倡導的一個觀點就是希望日本做普通國，據說現在這種觀點在民主黨內部還是很流行的，二位專家能不能給大家解釋一下什么是“普通國”。

劉智剛：外交這部分，政策上的分歧是有的，民主黨大部分的人是自民黨分出來的，主要的基本觀點很相近，但是又有不同。小泉主張的是一切聽美國的，我跟美國搞好關系，亞洲無所謂，是這么一種路線、這么一種方向。而現在的小澤也好，鳩山也好，作為民主黨整體的觀點，就是要重視亞洲，美日本身當然要搞好關系，這是日本戰后一直執行過來的東西，但是他說應該重視亞洲，要同亞洲發展關系。這個也是過去自民黨內兩派意見中的一派意見也是這樣，自民黨也不是鐵板一塊，都是跟美國走，自民黨內有一部分也是希望改善亞洲關系。

現在的民主黨用的話是“把比重向亞洲轉移”。小澤也講，我們應該成一個普通的國家。

主持人：什么是一個普通的國家。

劉智剛：普通的國家就是自己能自主的國家。他的話里如果解讀的話，就是還有很多東西受制于人，不要受制于人，要自己能夠管理自己。這就不好說了，它是什么意義上的自立，什么意義上的普通國家。

這就不好說了，它是什么意義上的自立，什么意義上的普通國家，將來是什么走勢，因為還沒看到他非常詳細的東西。如果做普通國家，那就是說我所有的東西都和其他國家完全一樣，這就包括軍備，所以這種話就不好說了。還看他今后的整體政策是什么樣的政策。

戰后總體結構就是，美國管理了一段，它叫占領。解除占領，后來又逐漸歸還了一些它在日本的基地，現在還有好多基地在那里，所以很多軍事上的安全還是由美國說了算。這部分如果獨立出來，都由日本說了算，這還要今后看整個發展才能弄明白。

主持人：作為一個普通國的日本，對美國來說，美國愿意看到這樣一個普通國家的日本嗎，美國有什么樣的意見。

王泰平：我補充一下，小澤說日本要成為一個普通國家，我覺得現在已經不是小澤本人的想法，也不是民主黨的一個想法，已經變成了包括自民黨在內的日本將來要爭取的方向。摘掉戰敗國這個帽子，要徹底改變二戰戰敗國的形象，做一個一流的政治大國，是這個方向。包括軍事上的自立，包括現在可以加共同防御體系現在還是做不到。所以他這個提法也是反映了日本現在主流的一種欲求、一種愿望。

主持人：那普通國日本對中國來說，跟中國有沒有什么關系。

王泰平：戰敗以后這么多年了，一個國家要成為一個正常的國家，這個愿望也是可以理解的，但是正像前幾年他提出來的安理會常任理事國一樣，當時群眾出現了很多反對的聲音，一個不承諾歷史上錯誤的國家，怎么樣能夠做安理會常任理事國呢。

總而言之，戰后日本還是堅持了和平發展的道路，現在我們還是希望今后日本繼續走和平發展的道路。大家關于日本保持必要的自衛武裝的問題，戰后周總理就講了，這是可以的。

劉智剛：一個獨立的國家有自己的自衛武裝是正常的。它成為一個真正意義上的普通國家，那我們應該還是非常歡迎的，一個好的鄰居，一個和平、民主、繁榮的鄰居，對中國是有好處的。但是還必須看到它實際的內容，我們才能夠看出你這個東西究竟是向好的方向發展，還是向別的方向發展。

主持人：咱們談到中日關系就不能不提中國人民最關心、最敏感的參拜靖國神社的問題。民主黨黨首鳩山由紀夫明確表示，我上任之后不會參拜靖國神社，兩位專家覺得他會不會信守諾言，上任之后真的不參拜靖國神社。

劉智剛：小泉純一郎6年執政，造成了由日本挑起的中日之間的不愉快，特別是中國人民的堅決反對，主要是靖國神社問題。經過安倍明確表示不參拜靖國神社。自民黨現在也明白了，參拜靖國神社要受到周邊的譴責，不光是中國，亞洲還有韓國，還有其他受害的一些國家，這是損害周邊國群眾感情利益的大問題，這是一個原則問題。

自民黨近幾年通過安倍、福田、麻生，在這個問題上，逐漸的也都清楚了，這是不能碰的紅線。鳩山由紀夫因為他自己一貫的觀點就是，應該另外建一個大家都公認可以去的祭祀的場所，因為每個國家都有烈士墓，訪問的時候，我們都是要獻花的，訪問的時候總有這樣一個日程，日本就沒有，不可能的。美國也不會去的，友好的盟國也不會到靖國神社去獻個花，所以這個東西本身就不符合國際上的規則。戰敗了的戰犯你拿來祭祀，你讓別的國家怎么想。所以鳩山由紀夫就主張在別的地方搞一個大家都能夠去祭祀的地方。

我覺得經過這一段時間中日雙方的摩擦，也經過了磨合，我想民主黨會遵守這樣一個規則，這樣一個紅線是不能碰的，中國人民的感情是不能傷害的。所以在這上面，我并不太擔心鳩山由紀夫會違背自己的諾言。

主持人：鳩山由紀夫本人說我不去參拜，是不是有可能鳩山政府的人去參拜。

王泰平：這個就不好說了，他這個黨是一個混合體，里面的議員一個都不去參拜，這個不好說。

主持人：但是鳩山由紀夫在2007年的時候，他以民主黨干事長的身份接見過達賴，而且日本不久前也給熱比婭簽發簽證，讓他前往日本，如果這次鳩山由紀夫當選成功的話，他會不會11月接見訪問日本的達賴，兩位大使覺得他會冒這個險嗎。

王泰平：在人權的問題上，民主黨跟我們的認識是有一些分歧的，所以他們執政以后，難免在這些問題上跟我們產生矛盾和出現斗爭的這樣一種情況。熱比婭也好，涉藏的問題也好，達賴的問題，所謂的人權問題，我覺得他們有些認識是不清楚的。還有在臺灣的問題上，也是這么一種情況。還有涉及國家的利益，比如東海的問題、領土的問題，我覺得都是問題。

我們在自民黨執政期間，作為兩國之間是一個問題，在民主黨執政以后，就不成為問題了嗎？我覺得不敢這么說，不敢下這個結論。還是要聽其言、觀其行。

主持人：二位覺得如果民主黨真的上臺的話，會不會還像自民黨時期跟我們的關系經歷這么大的波折，確實是不好說的。中國政府將來面對民主黨的時候會采取什么樣的態度，是像對自民黨一樣，開記者招待會批評他們，還是會溫和一些。

劉智剛：如果這個黨真的是相當多數的當選，穩定他的內部是首要任務，外交當然他也同時會開展。他作為執政黨來執行外交，民主黨還是第一次，對我們來說，他也是剛開始搞外交。但是作為外交上，日本的整體結構，可能有一些網友不一定那么清楚，政治結構和它的社會組織結構是兩條線。所謂兩條線就是它有一套官僚體制，這是不能動的，誰當選了都不能動官僚體制，你搞改革可以，削減一個廳這可以，但是人不能動，它所制定的政策末端都起源于政府機構，也是官僚體制來搞的。

過去有一句話，萬年執政黨是官僚，外頭唱的政治體系的這套東西，再怎么唱，誰上臺，你不能把官僚體制這套徹底推翻，你改革可以，今天并了三個廳，明天并了四個廳，日本經過改革，21個省廳，現在是13個，這可以。但是不能把這個體制掀翻了，這不可以。所以總的政策，我覺得大的動蕩，就是民主黨上臺也掀不動它。他內部需要磨合、需要改，選舉承諾的東西需要做。他現在承諾高速公路全部取消這很得人心。每個有孩子的家庭要按孩子的人頭進行高額補貼，這都是已經許諾的。但是真正要實行的時候，這還是相當難的，高速公路不收費，這筆費用誰往里填，等到立法的時候，吵架就熱鬧起來了。他不是承諾得不實現，而是在議會上要吵的。最后到什么程度，比如哪條干線不收了，或者哪段不收了，先實現。但是一下子全不收了，很難實現。

外交政策也是這樣的，比如它全部改變，我甩掉美國，跟中國友好，這是不可能的。或者全部跟美國友好，把中國甩在一邊，也是不可能的。微調整會有的，政策上的不同會有的，我覺得民主黨上臺以后，中日關系的發展有很多利好的面。比如這些人過去都主張同中國發展關系，這些人上臺了，不會說我上臺了反而不主張跟中國發展關系，這不會的，因為黨內除了自民黨以外，還有很多過去就和中國友好的政黨在里面，比如社會黨，還有社民黨，還有其他黨，還有個人。

最近有一個報道說，田中真紀子從自民黨里出來之后，哪個黨派都不是，這次選舉她明確表示加入民主黨，民主黨使勁拉她，這個人和他們的想法有很多一致的地方。有很多友好的議員當選。中日之間的關系利好的東西還是比較多的。

主持人：王大使您覺得呢？

王泰平：如果民主黨能夠勝出執政的話，我覺得對華的政策對我們還是有利的，我同意方才劉大使說的情況。現在日本自民黨政權之下的對華政策基本上是雙方確立了戰略互惠的關系，不管這個說法、稱呼會不會有什么變化，但是我覺得事實這個東西還是要延續下去。因為現在兩國關系發展到這個階段，就是要互利、雙贏這樣一種關系。

民主黨上臺以后，我覺得也會堅持這樣一種內涵，繼續向前推進兩國的關系。民主黨里面有多資深的、有影響的政治家，他們長期以來都致力于發展同中國的友好合作關系。所以一旦掌權了以后，我想他們很有條件這樣做。

我可以大膽地講，他們上臺以后，基本政策方面不會比現政權還下滑。但是這不等于他們執政以后，兩國之間不存在問題、不產生矛盾。有一些積存的問題，我覺得可能還在繼續存在，同時有可能在新的問題方面，包括人權這些問題上，可能有時候會突出出來，這也不是不可能的。因為他一旦掌權以后，他要突出他們西方的價值觀。民主黨本身來講，他的主流還是保守黨的類型。

主持人：非常感謝兩位嘉賓作客中國日報網《外交講壇》節目，謝謝您二位。

聚焦全球時事，解讀中國外交，感謝您收看本期《外交講壇》，我們下期節目再見。

（環球在線：信蓮）