“京城活雷鋒”、原北京軍區總醫院副政委孫茂芳談雷鋒精神。新華網 陳杰攝

[主持人]我覺得學習雷鋒這個精神不僅要傳承，更重要是推廣，讓更多人知道。我知道孫老還有微博，微博更新的最新一條是學習雷鋒前進，前進，永遠向前進。這是鞭策自己還是告訴更多的人？

[孫茂芳]都有。我覺得重走雷鋒路，對我來講只有起點，沒有終點。我雖然老了、退休了，我把退休當做學雷鋒的加油站。大家叫我“活雷鋒”，不要叫“活雷鋒”，因為雷鋒一直活著，我只是雷鋒路上的一個普通志愿者，所以我是鞭策自己。學習雷鋒永遠沒有句號。同時也是鼓勵別人，讓大家都來學雷鋒，讓人人都成為雷鋒。我今年走了全國16個省，講了200多個報告，幾乎每天兩場，聽的人有幾千幾萬，我想如果大家都成為雷鋒，這就是我們社會的一股正氣，你幫我，我幫你，大家都成為道德模范，這樣社會更加和諧。反過來，如果不學雷鋒，你騙我，我騙你，你吃我的肉，我吃你的肉，那這個社會還有什么光明？所以大家都要學雷鋒，要去弘揚雷鋒精神。我就是宣傳弘揚雷鋒，用我學雷鋒的實際告訴大家學雷鋒最光榮、最快樂、最享受。我到各地，大家都很關心我，叫我“老雷”。

[祁金利]對雷鋒精神不斷研究，不斷深化。如果把雷鋒精神比作一座塔的話也很形象，第一，他是立體的。雷鋒從他的政治信仰、道德情操、對待學習的態度等等，他是一個立體的東西。第二雷鋒精神是有層次的，表面看是做好事，再往深看他是愛人民，核心是全心全意為人民服務的人生觀、價值觀。雷鋒也不是一個菩薩，雷鋒精神實際上最核心的就是他是一個有覺悟的無產階級戰士。雷鋒精神又是立體的，又是多層次的，這就決定了人們要向他學習可以從各個方面入手。所以毛主席給雷鋒同志題詞為什么提出向雷鋒同志學習，而沒有說什么人向雷鋒學習什么東西，毛主席的意思就是說學雷鋒不是某一個人的事，普通人能學，高級干部也要學，學習雷鋒也不是學習某一點或者某一個側面，雷鋒的方方面面都值得學習。我覺得學雷鋒的確有很廣泛的群眾基礎，是人人可學的。至于現在年輕人要學雷鋒，也正如我剛才所說的，可學的太多。我想從年輕人最關心的一點，年輕人關心什么呢？最關心成才，最關心成長。年輕人的成長成才也不光是他們個人的事，也是黨關心的事，也是民族的事、社會的事。我覺得要學雷鋒，多數人都有自己的職業，我就想從職業成長的角度來說，雷鋒有哪些學習借鑒的地方。第一，雷鋒雖然生命很短暫，但是很短暫的生命里面，扣除上學，真正工作就是6年的時間，6年時間雷鋒換過好幾個工作，當過新農民、當過工人，當過解放軍戰士，這6年他在每個崗位上都工作的非常好，首先第一點，雷鋒在擇業時，在規劃自己職業的時候，他非常有理想。他在他小學畢業的畢業會上他就說，他說我這一輩子有三個目標，一個目標我要當一個有知識的農民。第二我要當一個工人。第三我要當一名解放軍戰士。所以在后來的發展過程中，看似有很多偶然，但雷鋒詩中有自己的目標在導引著。第二，雷鋒在尋找職業目標時，他的可貴之處不是想著哪個職業非常有前途，掙錢非常多，待遇非常好，什么掙錢就干啥，他首先想到的就是國家需要，把為人民服務再具體化一點，國家需要什么我就干什么。過去有一句口號叫到祖國最需要的地方去。50年代他剛畢業，他在農村工作，這個時候就要努力做一個最好的農民，在農業上多打糧食，多為大家服務。等后來是國家號召大家支援鞍鋼建設，那個時候我們工業比較落后，所以這個時候全國各地的人才都往鞍山踴，雷鋒這個時候想到鞍山去。當兵是那時候全國人民都要學習解放軍，也跟當時的形勢有關，因為當時還有臺灣，國民黨反攻大陸，雷鋒是出于一種責任報名參軍。所以在變化過程中，比如說在鞍鋼的時候，他收入幾十塊錢，而變成一個戰士，當時只有6塊錢的津貼，那要按今天來說的，相當于我放棄一個兩萬的工作不干，我去干一個掙三千塊錢的工資，這是要點境界的。

[祁金利]第三，雷鋒在干職業的時候，他不論是干什么，他都努力的把這個職業所需要的主流素質，現在叫核心素質努力培養上去，他干工作也并不是說來了以后說我有差距，咱們就混個經歷算了。雷鋒不是這樣想的，實際上他在干這個事的時候，他總是勇于接受挑戰，就是我們常說，我們要摘桃子要跳一跳才能夠得著的桃子。雷鋒學開推土機，實際上他個子不高，人坐在那兒比方向盤高不了多少，他就有困難。在這種情況下，就要求人得勤學苦練，書上也說，他的戰友也說，為了學好這門技術，每天早走晚歸，不管天多冷，每天比師傅到的早，學習過程中當然非常刻苦。所以雷鋒很快就進步。到了部隊以后，投彈是對戰士的最基本的素質，雷鋒個子不高，他為了練投彈，把胳膊都練的腫了。所以精益求精，努力做好本職工作的本領，這種精神也是值得現代人汲取的。

[主持人]我們知道雷鋒生活的時代和我們現在時代相差很大，現在物質經濟飛速發展，很多人對雷鋒精神可能有些不理解，認為有些過時了。孫老，您覺得新時代下的雷鋒精神應該是怎么樣的？也給我們詮釋一下好不好。

[孫茂芳]我是63年學雷鋒，1964年當兵。當時就是做好事，到新世紀學雷鋒我覺得要圍繞宗旨，要與時俱進的學雷鋒。所謂與時俱進，觀念上要與時俱進，我有幾個新觀念。第一，學雷鋒要敢于出名。60年代學雷鋒是默默無聞是德，現在市場經濟條件下，價值多元化，有的多為自己做廣告，小廣告鋪天蓋地，坑蒙拐騙。這種情況下，我們不大力弘揚雷鋒精神，不敢出名的話，那么雷鋒精神就被人家忘了。我曾經每年3月5號我都在北京街頭調查300個人，100個外地人，100個北京人，100個學生，我說你們知道今天是什么日子嗎？如果能完完好好的講好今天是雷鋒紀念日，100個當中不超過5個，包括雷鋒故鄉我也去調查，有20幾個小姑娘在崗亭里躲雨，她們不知道。所以很多都淡化了，所以新世紀我的新觀念，學雷鋒一定要敢于出名。我現在不怕宣傳，宣傳我個人值多少錢呢？而是要弘揚正氣，我的口號就是為雷鋒做廣告。我掛著為人民服務，上面戴著雷鋒帽，讓人們看到為人民服務。有一次我去外地講雷鋒，有兩個小姑娘說，老革命，你這是什么獎牌？我說不是獎牌，是為人民服務的共產黨的品牌。她說傻氣。后來我到列車里講了一個小時的雷鋒精神，這兩個小姑娘說我們將來要跟著你學雷鋒。還有艱苦奮斗，新時期發揚辛苦奮斗的精神不能丟。在具體生活上不是讓你去當苦行僧，人們生活改變了，所以我們要享受。什么原因？我們要把一個幸福變成兩個幸福，把兩個痛苦變成一個痛苦，就是該享受的還是享受，我說的享受就是生活要幸福，大家都要幸福。上次我到清華大學做報告，我講了一個故事，我孫茂芳每個月拿出1000塊錢當家庭助困基金，但是有一個原則，我拿出這么多錢我不窮，這是我工資的幾分之一。我每天晚上小酒一杯，身體健康。學雷鋒的觀念不是說艱苦奮斗向低標準看齊，說越窮越好，不是這樣。我認為新時期學雷鋒觀念要變，這樣有更多的人愿意去學雷鋒。這樣我帶著雷鋒團隊、雷鋒戰友們，都讓他們生活要好。尤其是南方，雷鋒講得好，大家生活也好，這些雷鋒隊伍越來越大了，新時期學雷鋒要創新，要接近時代。要問需于民，老百姓好，就是我們的好。我們學雷鋒的目的就是讓人民都富起來，都幸福起來，這就是學雷鋒的目的，學雷鋒不能離開人民，這樣學雷鋒才有根基，學雷鋒的隊伍才會越來越大。

[祁金利]學雷鋒要有時代性，實際上重要的是理解雷鋒精神的實質，從本質上去看問題。比如剛才講到的勤儉節約、艱苦奮斗，其實勤儉節約的本質是什么？物盡其用。我們共產黨為什么領導人民革命？一個重要原因就是擺脫人民落后生產力、落后物質條件。所以小平說貧窮不是社會主義，如果越革命越建設，最后人們越過生活越艱苦，那肯定不是社會主義。但是這個東西又跟我們說的勤儉節約不矛盾，不光因為它是我們中華民族的美德，就是因為物盡其用。在雷鋒那個時代，一個襪子補了三遍也好，補了十遍也好，前提是這個襪子還能補。補總是有限度的，如果補都不能補起來了，那說明這個東西超過了使用的限制。雷鋒時代沒有那么多冰箱、汽車、樓房，但不管這些東西多先進，將來的人們比我們今天的物質上會更發達，但仍然存在著物盡其用的問題。比如說吃再好的飯你都可以浪費，都可以倒掉，也可以讓它以很節約的方式，而且這種方式不光是在國內，在國外也是被看作美德的。所以勤儉節約這一點不過時，就是他的本質體現了物盡其用，珍惜勞動、珍惜勞動成果。

[主持人]我聽兩位嘉賓講雷鋒故事時我一直在想，物盡其用可以解決現在的拜金主義，包括信仰的缺失，雷鋒精神就是我們的信念。其實學習雷鋒可以解決社會上的很多矛盾，也可以讓我們的生活不僅過得幸福美滿，更讓我們的人民精神更加愉悅，所以再有人問到你幸福嗎？應該說我很幸福。今天非常高興請到兩位嘉賓能夠作客新華網跟我們共同探討雷鋒精神，再次感謝兩位嘉賓，也感謝網友關注，本次訪談再會。