中國(guó)演員、商人、慈善家李亞鵬目前正隨團(tuán)自費(fèi)在英國(guó)訪問，考察這里的慈善機(jī)構(gòu)、社會(huì)企業(yè)。

這個(gè)訪問團(tuán)的成員來(lái)自中國(guó)各個(gè)地區(qū)和領(lǐng)域，專門來(lái)學(xué)習(xí)英國(guó)在慈善事業(yè)上的經(jīng)驗(yàn)。

李亞鵬作為嫣然天使基金、書院中國(guó)、COART藝術(shù)基金的主導(dǎo)者，最近一段時(shí)間面臨一些嚴(yán)重的不利指稱。

李亞鵬周五（4月4日）到訪BBC新總部大樓，在接受BBC英倫網(wǎng)專訪，澄清嫣然基金狀況、剖析中國(guó)公益事業(yè)爭(zhēng)議的同時(shí)，也談到他理想中的公益事業(yè)狀況，并透露會(huì)考慮將來(lái)送女兒來(lái)英國(guó)讀書。

子川：這次來(lái)英國(guó)的主要目的是什么？

李亞鵬：我們是一個(gè)對(duì)英國(guó)社會(huì)企業(yè)發(fā)展很有興趣的群體，來(lái)自中國(guó)不同背景和領(lǐng)域。大家在去年商定要組織一次關(guān)于英國(guó)社會(huì)企業(yè)的考察團(tuán)，經(jīng)過半年多的籌劃，終于成行。

來(lái)到倫敦之后行程安排非常滿，已經(jīng)參觀了英國(guó)文化協(xié)會(huì)（British Council）旗下的社會(huì)企業(yè)、倫敦Leyf少兒基金會(huì)，訪問了英國(guó)內(nèi)閣辦公室關(guān)于社會(huì)企業(yè)投資的團(tuán)隊(duì)，查爾斯王子基金會(huì)青年創(chuàng)業(yè)國(guó)際計(jì)劃YBI。

盡管我們的考察團(tuán)隊(duì)此前對(duì)社會(huì)企業(yè)已經(jīng)有一定的了解，也曾經(jīng)組織論壇討論相關(guān)話題，但這次來(lái)到英國(guó)實(shí)地考察，參觀了從政府層面的社會(huì)企業(yè)辦公室，到民間的基層前沿社會(huì)企業(yè)，給我們帶來(lái)了非常豐富的信息。

子川：英國(guó)在慈善領(lǐng)域在哪些地方值得中國(guó)學(xué)習(xí)和借鑒？

李亞鵬：社會(huì)創(chuàng)新在英國(guó)是有傳統(tǒng)的，在公益領(lǐng)域，基于政治體制的不同，這里的政府必須把發(fā)展民生放在首 位，因此在醫(yī)療、教育以及很多狹小空間中都有大量的公益機(jī)構(gòu)和社會(huì)企業(yè)。而這一點(diǎn)完全超出我們的想象。和經(jīng)濟(jì)發(fā)展一樣，公益事業(yè)在中國(guó)還處在初級(jí)階段，尚有大量的空白有待我們?nèi)フJ(rèn)識(shí)和發(fā)現(xiàn)。

子川：如何看最近關(guān)于嫣然天使基金的不利指稱？

李亞鵬：首先，正由于中國(guó)的公益領(lǐng)域發(fā)展處在初級(jí)階段，公眾對(duì)這個(gè)領(lǐng)域的法律法規(guī)常識(shí)缺乏了解。其次，在一個(gè)自媒體極度發(fā)達(dá)的網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，可能會(huì)有一些人發(fā)表一些不負(fù)責(zé)任的言論，又因?yàn)槲以?jīng)的明星身份，更加助推了這些言論的傳播。

這個(gè)事情確實(shí)在一個(gè)階段內(nèi)給嫣然基金帶來(lái)一些困擾和工作上的困難。但是，從更大的范圍來(lái)看，嫣然基金已經(jīng)成立8年了，其中有7年多的時(shí)間里都是在陽(yáng)光下茁壯成長(zhǎng)?？v觀嫣然的發(fā)展，在最近兩、三個(gè)月內(nèi)我們經(jīng)歷了一些“霧霾天氣”，我覺得是非常自然和正常的。 我經(jīng)常鼓勵(lì)團(tuán)隊(duì)的一句話是：“北京有霧霾，但是終會(huì)有晴天”。

有統(tǒng)計(jì)顯示，在兩個(gè)半月之內(nèi)關(guān)于嫣然天使基金的負(fù)面報(bào)道有1300篇。包括這次英國(guó)之行，原本是充滿期望的一次考察，甚至是公益領(lǐng)域的朝圣之旅，但我現(xiàn)在甚至不太敢去提起這些詞匯。

先進(jìn)的概念當(dāng)然是好，但可能還是需要跟社會(huì)發(fā)展尋找一個(gè)匹配度。有的時(shí)候過于先進(jìn)的概念和理念可能更容易產(chǎn)生歧義，這次在團(tuán)員的交流中我也會(huì)私下說(shuō)一些保守的話，比如，我以后不去提社會(huì)企業(yè)這個(gè)詞，只去做事情就好。

也有捐贈(zèng)人朋友提議：“亞鵬，你應(yīng)該在完成了對(duì)嫣然最初的推動(dòng)之后，在適當(dāng)?shù)臈l件下應(yīng)該慢慢撤出公益領(lǐng) 域”。我相信捐贈(zèng)人是出于善意，因?yàn)榭赡茉谀撤N特定的環(huán)境下，公眾人物的身份可能既有利于公益機(jī)構(gòu)的發(fā)展，但同時(shí)也會(huì)增加公益機(jī)構(gòu)遭受非善意攻擊的可能 性。我會(huì)考慮這個(gè)提議。

但無(wú)論如何那只是一個(gè)形式問題，因?yàn)閺哪撤N角度而言，我一生也不可以退出這件事情。因?yàn)殒倘皇菫槲遗畠核O(shè)立的，她終生都是我的女兒，所以這種承諾不會(huì)像商業(yè)項(xiàng)目的那樣有所改變，而是一件終生都要做的事情。

子川：那關(guān)于嫣然天使基金的審計(jì)還在進(jìn)行嗎？有關(guān)書院中國(guó)的調(diào)查呢？

李亞鵬：目前關(guān)于嫣然基金的審計(jì)已經(jīng)結(jié)束了，沒有任何瑕疵，但是需要公布的不僅是審計(jì)報(bào)告。完整的調(diào)查報(bào)告仍沒有完成，有待公布。

對(duì)于嫣然的團(tuán)隊(duì)和嫣然基金的捐助人，以及等待嫣然幫助的貧困家庭兒童來(lái)說(shuō)，我相信，我們比任何人都更加殷切地期盼調(diào)查結(jié)果的公布。

而有關(guān)書院中國(guó)發(fā)展基金會(huì)的調(diào)查中，證據(jù)顯示，到去年的節(jié)點(diǎn)為止，所有的捐贈(zèng)都是來(lái)自我一個(gè)人的，一切的指責(zé)均告不成立。

子川：最近幾年，慈善事業(yè)在中國(guó)頗具爭(zhēng)議，出現(xiàn)了郭美美事件等熱議話題。你如何看？

李亞鵬：我總體是樂觀的，雖然有郭美美事件，雖然也有類似最近的嫣然風(fēng)波，但是我們還可以看到一些別的數(shù)字。比如，當(dāng)8年前我剛剛發(fā)起嫣然基金的時(shí)候，我身邊可能很少有人對(duì)公益機(jī)構(gòu)有多大的興趣，更不要說(shuō)去創(chuàng)建這種機(jī)構(gòu)。

7、8年過去了，我切實(shí)感受到，有很多朋友開始向我咨詢關(guān)于公益機(jī)構(gòu)的問題，也開始考慮創(chuàng)建屬于自己企業(yè)或者家族的基金會(huì)。這次來(lái)英國(guó)的考察團(tuán)的成員都是朋友。

從政府公布的數(shù)據(jù)來(lái)，在過去的10年中，中國(guó)的非公募基金會(huì)的年增長(zhǎng)速度每年都是百分之幾百，政府也即 將推出慈善立法。所以，從大的層面來(lái)講，我相信公益事業(yè)在中國(guó)會(huì)有很大的發(fā)展，但是在這個(gè)過程中出現(xiàn)一些不和諧的聲音是必然的。因?yàn)椴还苁墙?jīng)濟(jì)的改革還是 公益的推動(dòng)，在過程中難免都會(huì)出現(xiàn)這樣的聲音。我這樣說(shuō)其實(shí)也是在給我自己更多的鼓勵(lì)。

子川：你理想中公益事業(yè)狀態(tài)是什么樣的？

李亞鵬：在這次考察之前，我理想中的狀態(tài)是，英國(guó)應(yīng)該是一個(gè)公益機(jī)構(gòu)發(fā)展的沃土，因?yàn)樗呀?jīng)有上百年的歷史和很好的人文環(huán)境。

但是在我的訪問中，我發(fā)現(xiàn)即使在英國(guó)這樣一個(gè)非常成熟的公益體制之下，各個(gè)機(jī)構(gòu)依然面臨著各自發(fā)展的困難，甚至在英國(guó)婦女中心訪問時(shí)我們發(fā)現(xiàn)，他們也希望能夠呼吁政府，在政府大力鼓動(dòng)社會(huì)企業(yè)改革的前提下，其實(shí)有一些項(xiàng)目依然是不適合于社會(huì)企業(yè)的概念去推動(dòng)的。

這樣的一些細(xì)節(jié)的探討是非常有價(jià)值的。今天社會(huì)企業(yè)在中國(guó)還處在非常初始的階段，但是在未來(lái)我們是不是要放棄以前所有慈善的方式，照搬社會(huì)企業(yè)的概念，這一次的考察已經(jīng)給我一個(gè)非常清晰的答案，就是不是的，而是不同的項(xiàng)目應(yīng)該選擇更加適合它的公益模式。

子川：怎么做COART藝術(shù)基金？

李亞鵬：我之前是做藝術(shù)創(chuàng)作的，2010年完全離開了那個(gè)行業(yè)，但是畢竟我人生中有整整20年是做那一行的，是我生命中非常重要的記憶。雖然我已經(jīng)離開了那個(gè)行業(yè)，可能對(duì)于藝術(shù)我依然有想去表達(dá)和主張的。

當(dāng)然，這種表達(dá)和主張已經(jīng)不再是個(gè)人化的，所以我現(xiàn)在的興趣點(diǎn)是在更大范圍內(nèi)增加公眾對(duì)藝術(shù)的追求，如 何把藝術(shù)融入到公眾的生活中來(lái)，而不讓它僅僅是一個(gè)娛樂頭條的概念，也不是僅僅存在在國(guó)家大劇院那樣遙不可及。其實(shí)藝術(shù)跟我們每一個(gè)人的生活緊密融合起 來(lái)，對(duì)每個(gè)人來(lái)說(shuō)才是起到積極的價(jià)值。

COART就是基于這樣的理念上推動(dòng)的大眾化的藝術(shù)活動(dòng)。已經(jīng)做了4屆，全部免費(fèi)，每次有15到20萬(wàn)人參與，新一屆活動(dòng)馬上開始。運(yùn)營(yíng)的方式是通過資源整合，找到品牌贊助，通過其它方式獲取資金。目前看來(lái)這個(gè)方向是可行的。

子川：這是你第幾次來(lái)英國(guó)？對(duì)這里印象如何？

李亞鵬：這是我第二次來(lái)英國(guó)，第一次是去年夏天陪女兒來(lái)參加夏令營(yíng)。夏令營(yíng)是幾個(gè)小朋友一起來(lái)的，去年來(lái)到倫敦。我女兒住校，等夏令營(yíng)結(jié)束之后全家一起去了劍橋訪問。

我第一次來(lái)倫敦對(duì)這里的印象非常好，覺得跟紐約不同，比紐約在文化上更有沉淀。當(dāng)然，紐約已經(jīng)很好，但是在倫敦能夠感受到更加豐富的色彩、厚重的文化、纖細(xì)的建筑，說(shuō)明在歷史上這里曾經(jīng)極度發(fā)達(dá)，否則一個(gè)城市不可能如此的擁擠和緊密。

我女兒目前在北京的一所英國(guó)學(xué)校讀書，將來(lái)會(huì)考慮送她來(lái)英國(guó)讀書這個(gè)選項(xiàng)。她目前喜歡藝術(shù)，尤其畫畫和音樂。我自己的企業(yè)中也有從英國(guó)畢業(yè)回國(guó)之后從事設(shè)計(jì)工作的員工。

我自己在國(guó)內(nèi)也在做一些教育的項(xiàng)目，當(dāng)然是在我認(rèn)同西方教育的前提之下。但是作為一個(gè)中國(guó)人，我希望在以英國(guó)教育為基礎(chǔ)的前提下，能夠增加一些傳統(tǒng)文化的內(nèi)容。這是可能我們給自己的教育找到的方向。