中國日報網(wǎng)中國在線消息：英文《中國日報》10月13日評論版頭條：9月17日，駐德國大使吳紅波就中國社會制度、價值觀念、民主、對德聯(lián)邦大選印象等接受德主流媒體-《世界報》亞洲事務(wù)負責(zé)人博梅爾（Daniel-Dylan B?hmer）的采訪。
問：大使先生，今年中國將慶祝建國60周年。中國是共產(chǎn)主義國家，并已成為世界上最強國之一。作為中國駐德國大使，您如何向德國民眾解讀當(dāng)今的共產(chǎn)主義？
吳大使：你剛才提到，中國是世界上最強大的國家之一，我想談?wù)勎业目捶?。中國是大而不強。從人口、國土面積來說中國很大，人口數(shù)量居世界第一，國土面積相當(dāng)于整個歐洲，但這個國家并不強。為什么呢，我給你解釋一下。首先，從GDP總量看，根據(jù)聯(lián)合國統(tǒng)計，2008年中國GDP總量是4.4萬億美元，德國是3.6萬億美元。但是如果看一下人均GDP，情況就會發(fā)生很大的變化。中國去年人均GDP為3300美元，而德國是44000美元，相當(dāng)于中國的10多倍。另外，過去30多年中國成功地把2.5億人口從貧困中解救出來，聯(lián)合國統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，25年來，全球扶貧成就的三分之二來自中國。但中國的扶貧標(biāo)準(zhǔn)低于聯(lián)合國標(biāo)準(zhǔn)。按照聯(lián)合國人均每天低于1美元為絕對貧困的標(biāo)準(zhǔn)，中國仍有1億多人生活在貧困線以下。所以我講，中國是大而不強。
今年很巧，是中華人民共和國建國60周年，也是貴國《基本法》生效60周年，我們向德國人民表示祝賀。中國很多學(xué)者都在回顧中國60年走過的歷程，德國學(xué)者也在回顧德國60年走過的道路。你剛才講，中國是一個共產(chǎn)主義國家，我們不這樣講，我們稱自己為“社會主義國家”。為什么呢？這與我們對社會和政治體制發(fā)展的看法有關(guān)。你的同鄉(xiāng)-卡爾·馬克思創(chuàng)立的共產(chǎn)主義既是一種理論，也是一種社會形態(tài)。根據(jù)這一理論，在共產(chǎn)主義社會里沒有階級，沒有剝削，所有社會財富為所有人共同擁有，大家各盡所能，按需分配。這樣的一個社會離我們還有很遠距離，但不是說這樣一個社會就不能達到或無法實現(xiàn)。共產(chǎn)主義者認為，共產(chǎn)主義分為兩個階段，第一階段為社會主義階段，中國正處于社會主義初級階段。說到這里，要提一提馬克思。馬克思創(chuàng)立的學(xué)說是經(jīng)得起考驗的。當(dāng)前金融危機下，很多人重讀馬克思的著作-《資本論》，發(fā)現(xiàn)馬克思對資本主義內(nèi)在矛盾的分析是對的，他的著作對虛擬經(jīng)濟也有論述。馬克思的基本理論在中國被證明是取得成功的。因此，你這個同鄉(xiāng)是值得尊敬的。也可能你不同意我的看法（對方笑）。
問：中國在世界舞臺中扮演越來越重要的角色，在國際上中國有何專門的價值觀念？它與美、歐國家的價值觀念有何不同？這種價值觀對中國在國際上扮演的角色有何影響？
吳大使：這個問題很大，也很復(fù)雜。我會盡力解釋我們的做法和主張。
1、中國主張國際關(guān)系的民主化。我們都住在一個地球村，都是地球村的村民。我們不認為，在村里應(yīng)由一些身體強壯的、富有的居民指揮別人，替別人做決定。世界上的事情要由各國協(xié)商解決。不論大國小國、貧國富國一律平等。
2、應(yīng)創(chuàng)造合作共贏的經(jīng)貿(mào)關(guān)系。為什么呢？經(jīng)濟全球化是必然趨勢，但不能窮者更窮，富者更富。我們必須加強合作，互利共贏。讓經(jīng)濟全球化使所有國家、所有人民都能受益。
3、尊重世界的多樣性，特別要尊重世界各國人民根據(jù)不同國情選擇的發(fā)展模式和道路。
4、樹立相互信任、互利合作的新安全觀，特別要注意在解決國際爭端時，應(yīng)采用和平的方式，而不是戰(zhàn)爭的方式。
這四個方面可能不完全概括我們的主張，但這四點是非常重要的。把它歸結(jié)為一句話，即中國愿和國際社會一同努力，建立和諧社會。
美、歐很多發(fā)達國家經(jīng)過100至200年的發(fā)展，社會較為成熟，人民生活富裕。于是，有些人就給自己發(fā)了個“大獎?wù)隆?，認為自己的社會制度、政體模式是最好的。于是，他們就到世界各地指點江山，教人家如何過好生活，很忙、很辛苦呀！
30年前中國開始了改革開放，我們也在研究政治體制應(yīng)怎么發(fā)展的問題。于是，歐美的“老師”就來了，拿著尺子量，符合西方體制的就是對的，就是民主的，不符合的就是錯的，就是專制的、不民主的。
比如說，西方政治制度里非常重要的一點是三權(quán)分立，相互制衡。最典型的是美國，行政、司法、立法三權(quán)分立。后來我們到了英國，發(fā)現(xiàn)情況不對了，見到英國內(nèi)閣大臣，他遞給你一張名片，上面印著MP，Member of Parliament的縮寫，這就是說，英國議員既是立法者，也是政府官員。到了法國又發(fā)現(xiàn)不同了，法國的政治體制是總統(tǒng)一半，議會一半，突出的特點是行政主導(dǎo)。再看看這里，德國的大選是一人兩票，如果我理解不錯的話，一票選議員，一票選政黨。于是，我們得出一個結(jié)論，即使在西方政治體制中也有很多不同，每個政治體制都是符合本國國情的。比如，英國女王是國家元首，但將英國體制移植到有些國家就不行。我們又去看了看一些學(xué)習(xí)西方政體的發(fā)展中國家，發(fā)現(xiàn)不妙，他們也存在很多問題，一人一票也會選出腐敗的總統(tǒng)，他們移植了歐美的制度，但人民生活、社會發(fā)展并沒有明顯的進步。
于是，我們增加了分析判斷的信心，觀察全球使我們認識到，一個國家的政治體制必須適合自己的社會、經(jīng)濟發(fā)展等條件，正如中國古語說的：“橘生于淮南為橘，生于淮北為枳。”橘就是Orange，枳是一種酸澀的果子。我希望歐美國家在國際事務(wù)中多一些觀察，少一些結(jié)論；多一些耐心，少一些急躁；多一些溝通，少一些武斷。
問：目前我們正經(jīng)歷世界經(jīng)濟、金融危機，中國已緊密地融入世界經(jīng)濟體，并通過刺激計劃為減少危機對資本主義國家產(chǎn)生的影響作出貢獻，是否可以說中國拯救了資本主義？
吳大使：從另一個角度看，我們都是這個世界、這個星球的居民，要想過得更好，應(yīng)互相幫助。資本主義國家和社會主義中國同時在這個地球上存在是一件好事，這說明這個世界的多樣性。我們可以合作，可以公平競爭，看看哪個制度使人民生活得更幸福、更愉快。因此，我們在和資本主義國家打交道時的主張是，我們可以超越歷史背景、意識形態(tài)、發(fā)展水平、文化教育的不同，共同合作，為人類創(chuàng)造更美好的明天。事實證明，我們與許多不同社會制度的國家都可以和平共處，共同發(fā)展。
問：關(guān)于中美貿(mào)易糾紛，有謠言稱，中國打算通過龐大的外匯儲備使美元貶值，您如何評論？
吳大使：中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系非常重要，去年中美貿(mào)易總額達3300多億美元，相當(dāng)于中德貿(mào)易額的三倍，中美貿(mào)易存在摩擦很正常。但說我們要通過外匯儲備迫使美元貶值，我沒有聽說過，這是謠傳。在國際貿(mào)易中，我們主張公平互利，反對貿(mào)易和投資保護主義。在當(dāng)前金融危機尚未過去的情況下，世界各國應(yīng)團結(jié)起來，共同努力，克服金融危機的影響，重振世界經(jīng)濟。
問：您在來德國之前說過，您非常關(guān)注德國的大選，還想去大選投票站看看。您對德國的大選印象如何？
吳大使：為什么我說關(guān)心德國大選呢，因為我從來沒有在歐洲任何一個國家常駐過。在一個德語國家工作，是我嶄新的經(jīng)歷。在大選之前，各個政黨都會向公眾介紹自己的主張，這是我在很短時間內(nèi)盡快了解德國的一個大好機會。另外，一個國家的政府更迭有可能帶來對外政策的變化。作為中國駐德國大使，我也關(guān)注各位競選者對國際問題的看法，對中國的看法。我衷心希望9月27日大選后，特別是新的聯(lián)邦政府成立以后，中德關(guān)系還能像現(xiàn)在一樣繼續(xù)穩(wěn)定、健康地發(fā)展，這不僅符合中德兩國人民的利益，也有利于世界的和平與發(fā)展。
問：中國在地區(qū)級別上試驗過由公民直接選舉干部嗎？
吳大使：你提的這個問題非常重要。有些人認為中國沒有民主，或者中國不要民主。應(yīng)該說，一個專制、不民主的政黨領(lǐng)導(dǎo)中國60年，那這個國家不會發(fā)展成現(xiàn)在的樣子。中國共產(chǎn)黨第十七次全國代表大會的文件里，六十多次提到“民主”。其中一條是“以黨內(nèi)民主帶動人民民主”，也就是社會民主。也許你會說，別光說不練，拿點兒事實出來。我給你介紹一下。
就在前兩天，中國南京市，南京市有大約六百萬人口，有363個城區(qū)的黨委進行了直選。南京市黨的領(lǐng)導(dǎo)說，這個實驗已進行了幾年了，現(xiàn)在時機成熟了，可以在全南京市城區(qū)黨委中推廣。中國其它一些城市也在進行這樣的試驗。你可能又說，這是共產(chǎn)黨內(nèi)部的事，和中國老百姓沒什么關(guān)系。那我再給你舉兩個例子。全中國現(xiàn)在大約還有8億農(nóng)民，這8億農(nóng)民分住在60多萬個行政村。十多年前，我們已經(jīng)開始了村級領(lǐng)導(dǎo)的直選試驗。到今天，也就是2009年，60多萬個行政村選出了230多萬名村領(lǐng)導(dǎo)，其中95%是通過直選產(chǎn)生的。那城市里的情況如何呢？我們的城市人口是由居民委員會來管理的，全國有8萬多個居民委員會，其中22%直選產(chǎn)生，有關(guān)部門準(zhǔn)備明年把這個直選比例提高到50%。
除此之外，如果你到中國去旅行，你會在當(dāng)?shù)仉娨暽峡吹街袊賳T的照片和履歷，電視臺經(jīng)常播，這些不是電視節(jié)目，而是當(dāng)?shù)卣疁?zhǔn)備任命的官員。如果你認識其中的一個人，認為他有腐敗行為，就可以投訴，那他暫時就不能被任用，要接受調(diào)查。我不知道對德國的地方官員有沒有這種做法。
再以中國外交部為例，年輕外交官的晉升，比如當(dāng)處長，就得和其他人公平競爭，得分高者勝。但這還不夠，優(yōu)勝者的個人資料需放在互聯(lián)網(wǎng)上7天。如果7天內(nèi)有人說你工作中曾有重大失誤或錯誤，造成損失，那你可能就沒有機會了。我曾問過世界各國的外交官同行，得知中國是首家這樣做的。
現(xiàn)在“路線圖”特別時髦，我也給你畫個路線圖吧！第一，中國的民主政治正在發(fā)展，而且將會取得更大的成績。中國民主政治的發(fā)展和我們的經(jīng)濟發(fā)展一樣，是具有中國特色的；第二，中國民主政治的發(fā)展是循序漸進的，必須符合中國的實際情況；第三，中國民主政治的發(fā)展是從基層開始的，是首先從鄉(xiāng)村和城市的基層開始的；最后一點，也是最重要的一點，中國民主政治的發(fā)展是由中國共產(chǎn)黨黨內(nèi)民主的發(fā)展來推動的。
我想你聽了這些后會覺得很新鮮。我覺得這是有人類歷史以來，占世界五分之一的人口在進行的一次重大的民主政治模式的探索和實踐。就像我們對我們的經(jīng)濟改革有信心一樣，我們對中國民主政治的發(fā)展前景也很有信心。（編輯 張峰）
