水均益：
我們演播室請到兩位特約評論員，一位是王大偉先生，還有一為是宋曉軍先生。
王先生，首先我們想問一下，在這個結(jié)骨眼上，我們怎么來看待這樣一個報告可能的內(nèi)容，或者說它的取證過程。因為我們知道，比如說根據(jù)之前，包括德利馬在內(nèi)的菲律賓方面提供的一些信息和記者了解到一些信息，他現(xiàn)在這個調(diào)查報告沒有包含所有的彈道測試，而且據(jù)說這個證詞也僅僅是來自于三名幸存者和當(dāng)時逃跑的那位大巴的司機(jī)。但是我們知道，因為我們都看了現(xiàn)場直播，車上的情況非常混亂，要得出一個結(jié)論，比較可信的結(jié)論，評這些證據(jù)夠嗎，您覺得？
專家觀點(diǎn)：調(diào)查取證要包括各種證據(jù)的總和形成證據(jù)鏈
正在評論：確定人質(zhì)遇害原因需要專業(yè)分析
王大偉 特約評論員：
我們說我們希望這次調(diào)查取證要包括各方面的證據(jù)，形成證據(jù)鏈，也就是單獨(dú)的證據(jù)，如果形成不了證據(jù)鏈，最后還是不能說明問題。那么這次據(jù)說它這個報告有四大依據(jù)，第一個就是菲律賓政府調(diào)查人員的驗尸報告。第二個就是長達(dá)5天的這種馬拉松式的聽證會，他是各方面都要聽取的。第三個就是生者的口供，第四個就是部分彈道測試結(jié)果，注意他前面是部分，部分彈道測試結(jié)果。這些，四大依據(jù)它是分為兩個方面，一個方面是主觀方面，就是目擊證人他當(dāng)時看到的東西。但是我們從心理學(xué)講，就是目擊證人的證詞，他由于受到當(dāng)時的驚嚇，在當(dāng)時特定的情況下，他有的時候會不是像照鏡子那樣百分之百的準(zhǔn)確。比如說咱們曾經(jīng)有過這樣的心理學(xué)試驗，就是老師講課，他為了測試學(xué)生的記憶能力和觀察能力，突然進(jìn)來綁匪了，然后綁匪在這里邊逗留了大概有幾分鐘就走了，他就問學(xué)生綁匪穿的什么樣的衣服，所有的學(xué)生都說是黑的，但實(shí)際上綁匪穿的是紅的衣服。那么這就說明，主觀的這種口供，主觀的這證詞，它和客觀現(xiàn)實(shí)不是像照鏡子那樣。那么最終要定的就是這個彈道測試，它是一個客觀指標(biāo)。但是它這個彈道測試現(xiàn)在說是部分，所以我們真的希望他能夠最后全部做出來，就是還原事實(shí)真相。
水均益：
有一個問題，我們記者也介紹了，這份報告大概80頁左右，應(yīng)該說是非常厚的一本了。但是這里邊，從您的專業(yè)角度，要提供菲律賓方面，也能夠讓中方，包括香港特區(qū)政府可能信服的這樣一個真實(shí)的、客觀的這樣一個調(diào)查報告的話，核心是什么東西？
專家觀點(diǎn)：希望最終的調(diào)查報告是公正客觀 準(zhǔn)確的
王大偉：
對，他這個我們說我們希望最后的調(diào)查報告就是公正、客觀、準(zhǔn)確。那么公正、客觀、準(zhǔn)確，這三句話，六個字做出來可是不容易。咱們中國古代有一個數(shù)叫《洗冤錄》，《洗冤錄》里有一句話，被奉為各國法醫(yī)的金科玉律，就是失之毫厘，謬之千里。你這里邊取證的過程中有一點(diǎn)點(diǎn)疏忽，那么整個結(jié)果就會大相徑庭。所以我們真的希望這個最后的調(diào)查結(jié)果一定就是準(zhǔn)確、客觀的。他依據(jù)的是什么呢？就是當(dāng)時的主觀、客觀的兩種證據(jù)疊加在一起形成的證據(jù)鏈，而且最后一定要以客觀的證據(jù)為主。
正在評論：射殺人質(zhì)的子彈來自何方？
水均益：
剛才我們記者也提到了，就是說這次報告里邊，大家非常關(guān)心的一點(diǎn)，就是說到底這八名香港同胞是誰射殺的是綁匪還是說也有當(dāng)時的流彈，或者說參與解救的警方的子彈。但是這個東西確實(shí)很難，我們這兒也有一個圖示，不妨看這下，這是當(dāng)時這輛大巴車的情況，因為據(jù)目擊者和幸存者說，當(dāng)時很多人都是在這個車的后部在坐，而這個綁匪是在車的前半部分。這是一個示意圖。也就是說所有的人當(dāng)時應(yīng)該在這兒，而綁匪是在這兒，這是司機(jī)，這是根據(jù)不完整的回憶。現(xiàn)在他的調(diào)查委員會也證實(shí)，在車的后窗部分大概有5發(fā)子彈，而且這些子彈應(yīng)該是從后面往前發(fā)射的，而在前面有一個彈孔。當(dāng)然我們現(xiàn)在沒有更多的證據(jù)，來做技術(shù)的，剛才王先生所說的專業(yè)性的測試。現(xiàn)在彈道的測試不完整，而且這個報告剛才記者也說了還要再推遲，至少在中方看到之后，是不是再來給公眾，您覺得這里邊反映了一個什么問題？
宋曉軍 特約評論員：
我覺得剛才小片里說的菲方的主要調(diào)查負(fù)責(zé)人在記者招待會上說沒有流彈，我覺得這點(diǎn)很可疑。因為實(shí)際上如果說綁匪距離這么近，用5.56的M16的步槍直接射殺這些人的話，那彈道是非常清晰的。因為5.56的子彈有一個特點(diǎn)，在十幾米內(nèi)，它非常不穩(wěn)定。你比如說打靶，在十幾米內(nèi)，它有的靶面是橫的，也就是說它入口的創(chuàng)面是非常大的，那么出口的創(chuàng)面當(dāng)然就更大了，因為里面是高速旋轉(zhuǎn)。如果是狙擊手用的，一般來說狙擊手用的是7.62，就是比他口徑要大一些的狙擊步槍打的。
水均益：
從遠(yuǎn)處打。
專家觀點(diǎn)：彈道報告推遲出籠，凸顯事件技術(shù)疑點(diǎn)
宋曉軍：
從遠(yuǎn)處打過來，打到比如說咱們的香港同胞身上，它的入口和出口的創(chuàng)面比例比較大，它不像M16很近，入口很大，出口比較大，兩個比例是完全不同的。那么既然沒有流彈。那么原來比如有一些媒體認(rèn)為說是外面的狙擊手打了咱們的香港同胞。那么它的創(chuàng)口就應(yīng)該是流彈，或者是跳彈，比如打到車的鋼管上，彈到身上。他說沒有這些東西，那么為什么這個彈道測試報告就這么簡單每個人的，他為什么沒有出來，還要推遲，我覺得這是一個將來要值得關(guān)注的一個點(diǎn)。
水均益：
當(dāng)然我們今天也注意到香港特區(qū)政府的特首曾蔭權(quán)也是第一時間發(fā)表了他的意見，他就說無論如何，我們希望這個報告是客觀的，是真實(shí)的，是有信服力的。
好的，我們這個話題就談到這兒，《環(huán)球視線》稍候繼續(xù)。
（來源：央視《環(huán)球視線》 編輯：諶融）
