中國日報網環球在線消息：12月23日，全國人大外事委員會主任委員、前外交部長李肇星，中國聯合國協會會長、聯合國前副秘書長陳健，前外交部政策研究室主任、中國問題研究所所長楊成緒大使，中國前APEC高官、中國國際問題研究基金會戰略研究中心執行主任王嵎生大使做客中國日報網站參加《外交講壇》第一期節目，與網友一同回顧三十年外交風云，把脈新時期外交走向。以下是在線訪談摘要：
主持人：新一代領導集體上臺之后，在外交領域推出哪些比較新的理念？中國目前到底面臨著怎樣的國際局勢？
楊成緒：剛剛你還提到一個問題，2001年“9·11”事件，我想簡單的回憶一下當時的歷史。在小布什總統上臺前后，他就講過不同意克林頓和江澤民主席通過的《聯合聲明》講的致力于建立戰略合作伙伴關系。在他上臺之后出現兩件事情，一件事情是大量驅逐了俄羅斯駐美國的外交官，指控他們做間諜活動，另外就發生了撞機事件。這樣中美關系陷入了低谷，可以看出來美國新的政府即小布什政府從他的全球戰略來看，他要對付興起的大國，對付可能對美國全球霸權主義地位進行挑戰的大國。“9·11”事件以后美國迅速調整了戰略，決定把反對恐怖主義作為美國當前的戰略重點。在這種情況下，中國和俄羅斯也是反對恐怖主義的。剛剛講的中美可能在發展的前景上會出現困難，這個形勢在“9·11”之后發生了重大的變化。
主持人：當時中國政府面對這種國際形勢的變化，制定了哪些對策和戰略呢？
楊成緒：中國在鄧小平的時候就提出來，一個是反對霸權主義，二是我們跟各國都友好。因為西方有和平的環境，來注重發展我們國內的經濟，使我們國家早日實現四個現代化。這是最主要的一點。
王嵎生：我想從另外一個角度談“9·11”事件以后的問題。他剛才講的很重要，確實是中美雙邊關系一個機遇的問題。“9·11”事件以后，布什采取了一個錯誤的政策，他發動阿富汗戰爭的時候，全世界都是支持他的，發動伊拉克戰爭的時候，說有情報，但后來也證明是不對的。他硬是靠單邊主義。單邊主義在當時就行不通，歐洲就不贊成，俄羅斯不贊成，我們也不贊成，聯合國也通不過。所以單邊主義從一開始就行不通，越來越不得人心。單邊主義經過這幾年，已經是明日黃花，想搞也不行。美國基本上還是要想搞單邊的，想搞多邊參與的單邊主義。你跟我走就是多邊主義，你不跟我走就是單邊主義。現在證明單邊主義實際上是行不通的。
舉個例子。我在哥倫比亞做大使，跟拉丁美洲有很多關系，也很有感觸。兩年以前，在巴西舉行44國（拉丁美洲國家和阿拉伯國家領導人峰會），美國是非常不愿意阿拉伯國家到他的后院開這種領導人會議的，千方百計要把它打掉。打不掉以后，要開以前，賴斯親自跑到巴西找巴西外交部長交涉，勸他不要開了。巴西不干，一定要開。后來賴斯說你實在要開就開吧，是不是請我們美國也來做觀察員。你知道巴西外長怎么說嗎？巴西的外交部長說：“賴斯女士，做什么觀察員，你在家看電視就可以了”。美洲國家組織60多年來包括秘書長都是美國欽定的，美國說是誰就是誰。兩年以前這個組織改選秘書長，美國提出的兩個人都被否掉了，最后選出來的，美國其實也并不滿意。
有很多例子都可以證實，盡管美國想搞單邊主義，但不得不依靠雙邊，單邊主義已經是明日黃花。在美國力量相對衰弱的同時，發展中國家大面積的興起，這里面特別是以“金磚四國”為代表的。這種大面積的興起，特別是一些發展中大國加速了國際力量對比的變化。美國盡管現在仍然是世界上最強的國家，但是力量相對衰弱，他自己都不能否認這個事情，別的國家起來了，力量對比發生了變化，這是最重要的當前的國際現象。
第二個就是，發展中國家大面積興起加速了多極化發展的趨勢。也正是在這種情況下，我們中國的外交適應新的形勢，提出了一系列的新的主張和理念。
主持人：比如說呢？
一是“國際關系民主化”。胡主席最近也講到反對霸權主義和強權政治，當然現在更多的強調國際關系民主化，平等的伙伴關系。二是“發展模式多樣化”。我們從來不吹噓中國有什么模式，如果說有什么中國模式，那就是每個國家要按照自己的國情，參照國際上別的國家的經驗，來制定自己的模式。現在國際上都在探討，我如何發展自己的國家，探討自己的模式。所以我把它歸納為“發展模式多樣化”。
除了這兩點以外，還有和平、合作和發展，總體上歸納為要建設和諧世界、和諧周邊。和諧世界就要求和諧共處，和諧共處基于或者說源于和平共處，但是更上一層樓。因為現在是以和平與發展為主題的時代，因此就要求更高，當然是以和平共處為基礎的。我覺得這一點很重要，相對于和平共處來講又是更上一層樓，這是新形勢下中國外交的理念。
前年在越南的河內APEC領導人會議，第一次在大家庭建設里面有一個新的提法，要共同致力于建立一個充滿活力的、和諧的亞太大家庭。這就是我們理念的一種反應。
主持人：王大使剛才提到國際關系的民主化，一個是發展模式的多樣化，一個是合作共贏。中國政府在實現這幾點上面做了哪些工作？
楊成緒：對國際社會，我們始終提出來重大的事情都要在聯合國內討論，共同商量共同決定才行，不然就違反了國際法。就國與國之間的關系，我們也提出一個觀念，就是雙贏的局面。因為國與國之間既存在著共同利益，有時也存在著利益的沖突。中國有句老話“己所不欲，勿施于人”。這在我們的對外關系當中，實踐中也采用這句老話。特別是在處理國與國的問題上，我們也要設身處地的為別人設想。這樣我們可以取得一個共贏的局面。我覺得這是在外交當中最近兩年提的比較多的。
王嵎生：關于利益的問題，過去有一些輿論，強調國家利益至上。我們的國家利益最重要是毫無疑問的，最近看胡錦濤主席講的，我們既要考慮國家和民族的利益，還要考慮到世界人民和我們的共同利益。我們有很多做法，在考慮我們核心利益的同時，還要考慮對方的、合理的、必要的利益。要取得合作共贏必須懂得這一點。有的自己要稱霸，把意志強加于人，不顧別人利益，這在單邊世界是行不通的
主持人：實際上外交是雙方面的活動，既要考慮自己的利益，也要在一定程度上照顧到其他國家的利益。
楊成緒：霸權主義只維護自己的利益，不考慮對方的利益，我們就說這是霸權主義。從中國的外交理念上來講，中國一開始就認為要爭取雙方共贏的局面，這一點中國是始終不變的考慮，不能只從自己的利益出發。當然如果損害到我們的根本利益，也不能做出讓步。涉及到雙方利益發生沖突的時候，我們也要認真的考慮對方的利益何在，是不是能夠通過妥協的辦法取得雙贏的局面。這是現在外交當中很重要的一個理念。
主持人：楊大使能不能舉一個例子呢？
楊成緒：例子很多。與美國交往的過程中，在克林頓時代，他要用人權制約我們。如果人權狀況不改善，我不給你最惠國待遇。當然我們是不同意的，和他進行堅決的斗爭。最后他終于接受了我們的意見。可以說這是我們在外交上取得的一個勝利。
在比如我們和俄羅斯談判領土問題，比如最近解決的黑瞎子島的問題。我們堅持黑瞎子島是屬于我們的，俄羅斯堅持是屬于他的，最后我們達成了妥協，這個島原則上來講是一分為二，他占一半，我們占一半。這就是很突出的例子。
王嵎生：我們的外交還是一貫的，妥協的概念的現在是更廣泛的運用的。50年代，中國在處理跟周邊國家關系的時候，經常強調互諒互讓。特別是我們在好多邊界問題的解決上，都提出這樣的觀點，現在是更進一步發展了。
（環球在線：信蓮）
