原標(biāo)題：十八屆三中全會(huì)前專(zhuān)訪厲以寧：成功的改革不可逆轉(zhuǎn)

“新社區(qū)”是城鎮(zhèn)化偉大創(chuàng)造

厲以寧如今仍堅(jiān)持每年至少外出調(diào)研兩次。“近幾年走過(guò)的省份大概有遼寧、河北、天津、內(nèi)蒙古、山東、江蘇、浙江、廣東、重慶、陜西、湖北、貴州……”記者注意到，他是按照幾大經(jīng)濟(jì)區(qū)域的地理順序報(bào)出來(lái)的，足見(jiàn)一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家的縝密思維。他告訴記者，最近的一次是在陜西調(diào)研城鎮(zhèn)化的相關(guān)問(wèn)題。

城鎮(zhèn)化是新一屆政府的施政著力點(diǎn)之一。雖然中國(guó)的城鎮(zhèn)化率在2011年達(dá)到51.27%，城鎮(zhèn)常住人口首次超過(guò)農(nóng)村人口，但由此衍生的一些社會(huì)問(wèn)題，如交通擁堵、環(huán)境惡化、資源緊張等，正困擾著人們。

環(huán)球人物雜志：大量農(nóng)村人口涌入城區(qū)，城區(qū)住房供不應(yīng)求，水、氣等資源也越來(lái)越緊張。這些難題怎么解決？

厲以寧：要從新農(nóng)村著手，發(fā)展“新社區(qū)”。中國(guó)的城鎮(zhèn)化應(yīng)由“老城區(qū)改造 新城區(qū)開(kāi)發(fā)新社區(qū)建設(shè)”三部分組成。老城區(qū)的企業(yè)要往外遷，拆掉貧民窟式的房子，把老城區(qū)改造成宜居的居住區(qū)、商業(yè)區(qū)、服務(wù)區(qū)。新城區(qū)主要是郊區(qū)的工業(yè)園區(qū)、高新技術(shù)開(kāi)發(fā)區(qū)、物流園區(qū)，它是城市發(fā)展支柱產(chǎn)業(yè)的地方。在新城區(qū)，各種設(shè)施都能充分利用，污染能集中治理，企業(yè)也能聚集在一起多交流、多合作，實(shí)現(xiàn)規(guī)模經(jīng)濟(jì)效應(yīng)。當(dāng)然，“老城區(qū)新城區(qū)”的容量仍然有限，所以中國(guó)特色的城鎮(zhèn)化是在社會(huì)主義新農(nóng)村的基礎(chǔ)上建立起“新社區(qū)”。很多地方已經(jīng)出現(xiàn)了社會(huì)主義新農(nóng)村，村民們住進(jìn)了樓房。

環(huán)球人物雜志：“新農(nóng)村”與“新社區(qū)”的區(qū)別是什么？村民住進(jìn)樓房就是實(shí)現(xiàn)了“新社區(qū)”嗎？

厲以寧：“新農(nóng)村”變“新社區(qū)”，要做5方面工作：第一，園林化；第二，走循環(huán)經(jīng)濟(jì)的道路，包括垃圾回收和使用、清潔生產(chǎn)、污染清理等；第三，公共服務(wù)要到位；第四，城鄉(xiāng)社會(huì)保障一體化；第五，建立社區(qū)管委會(huì)，代替現(xiàn)在的村委會(huì)。目前，全國(guó)正推廣“新社區(qū)”，也叫“就地城鎮(zhèn)化”。這對(duì)中國(guó)乃至世界城鎮(zhèn)化歷史來(lái)說(shuō)，是偉大的創(chuàng)造。

環(huán)球人物雜志：您說(shuō)過(guò)，每提高１個(gè)百分點(diǎn)的城鎮(zhèn)化率，就意味著每年有1000多萬(wàn)人進(jìn)城。這些人都要求就業(yè)，城里的經(jīng)濟(jì)能消化嗎？就業(yè)是考察政府績(jī)效的一個(gè)重要指標(biāo)，政府該怎么辦？

厲以寧：要大力發(fā)展能大量吸收勞動(dòng)力的服務(wù)業(yè)。傳統(tǒng)服務(wù)業(yè)如飯館、旅館、酒店、理發(fā)等，容量有限，不能完全吸收。金融、保險(xiǎn)、法律、咨詢(xún)等現(xiàn)代服務(wù)業(yè)將成為解決就業(yè)的主要渠道。

環(huán)球人物雜志：城鎮(zhèn)化過(guò)程中，馬路要拓寬，房子要多蓋，醫(yī)院、學(xué)校要多建，這都需要錢(qián)。但另一方面，政府能出讓的土地越來(lái)越少，土地財(cái)政快走到頭了，地方債務(wù)也累積起來(lái)，怎么辦？

厲以寧：所以我們要走一條新路，比如參照澳大利亞、新西蘭的經(jīng)驗(yàn)，建立城市建設(shè)公共投資基金。這個(gè)基金是由地方政府出一點(diǎn)錢(qián)，再由各個(gè)金融機(jī)構(gòu)、保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)建立起來(lái)。基金建立后，按市場(chǎng)規(guī)則運(yùn)行，每年發(fā)一批城市建設(shè)債券，籌集到的資金用于公共設(shè)施項(xiàng)目建設(shè)。比如，本市需要建一個(gè)自來(lái)水廠，項(xiàng)目啟動(dòng)前，先發(fā)布公告，讓市民們先了解這個(gè)項(xiàng)目，然后自行購(gòu)買(mǎi)債券。由于這種債券的回報(bào)率比銀行存款高，也比國(guó)家債券高，還是很受歡迎的。這樣根據(jù)不同的項(xiàng)目不斷地發(fā)債券，稱(chēng)得上是“人民城市人民建”。

環(huán)球人物雜志：城鎮(zhèn)化帶來(lái)的戶(hù)口難題，改革的呼聲也很高。這個(gè)問(wèn)題又該怎么解決？

厲以寧：解決辦法叫“農(nóng)民市民化”。但這是一個(gè)水到渠成的過(guò)程，不可操之過(guò)急。現(xiàn)在，上海一些工廠里的車(chē)間主任、班組長(zhǎng)，很多都是農(nóng)民工出身，在上海工作了20多年，戶(hù)口還沒(méi)解決，孩子上不了學(xué)。如果外省市向他們發(fā)出邀請(qǐng)，承諾解決戶(hù)口，他們可能就會(huì)離開(kāi)上海。但這批人一走，上海的制造業(yè)就只剩空架子了。這種形勢(shì)迫使當(dāng)?shù)卣氤龇e分制，規(guī)定達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)積分120分的上海市居住證持證人，在子女教育、社會(huì)保險(xiǎn)、住房等方面所享待遇與上海戶(hù)籍居民基本相同。

這種嘗試并不是絕對(duì)的。在某些地區(qū)，如果“新社區(qū)”的公共服務(wù)到位了，人口聚集得越來(lái)越多，就可以將這個(gè)“新社區(qū)”的戶(hù)口統(tǒng)統(tǒng)改過(guò)來(lái)（即農(nóng)轉(zhuǎn)非），但需要向管理機(jī)構(gòu)交一筆錢(qián)，因?yàn)檗r(nóng)民要享受社會(huì)保障的待遇。這筆錢(qián)，可能是地方政府或社區(qū)集體出，也可能是地方大企業(yè)出，因?yàn)檗r(nóng)民把田租給了大企業(yè)，自己也就變成了工人，山東煙臺(tái)就是這么做的。隨之而來(lái)的問(wèn)題是：企業(yè)如果正常盈利，工人的福利、工資自然不成問(wèn)題，一旦企業(yè)運(yùn)轉(zhuǎn)困難、投資失敗，甚至被人接管了，怎么辦？就應(yīng)該從現(xiàn)在起，每年從企業(yè)利潤(rùn)中提取一定比例作為保險(xiǎn)基金，一旦工廠發(fā)不出工資，這筆錢(qián)就能發(fā)揮作用。