先從土地制度入手，打一個(gè)大勝仗

記：你提到思想碰撞，1984年那場(chǎng)影響中國改革的莫干山會(huì)議可能比較有交鋒的味道。

華：當(dāng)時(shí)是談?wù)鎲栴}，大家白天討論，晚上掛牌接著討論。那時(shí)候談改革問題，有一股勇往直前的勁頭兒，有股正氣。改革開放，最主要就是銳氣。今天應(yīng)該說是大不一樣了，理想主義沉淪，利益指揮腦袋和嘴巴。假話、空話、大話、套話滿天飛，調(diào)子高到天上去了，就是不著實(shí)際，不針對(duì)不回答不解決實(shí)際生活中的尖銳矛盾和問題。

記：這是你的切身感受？

華：對(duì)。搞經(jīng)濟(jì)學(xué)家論壇啊，經(jīng)常請(qǐng)電視臺(tái)主持人來，大家都想著面對(duì)大眾，你來說一套走了，他來說一套也走了。現(xiàn)在知名的人一天到晚上飛機(jī)下飛機(jī)，趕場(chǎng)子。過去做學(xué)術(shù)就是學(xué)術(shù)圈的事情。現(xiàn)在商業(yè)化以后越來越成為大眾的事情，學(xué)者都有一個(gè)市場(chǎng)價(jià)值。因此，很多學(xué)者也要迎合大眾情緒。這種相互作用，造成嘩眾取寵很普遍，流行的話必須講，才能有噱頭，有聽眾。

現(xiàn)在政府都開始意識(shí)到要少說空話、套話，財(cái)經(jīng)界卻有另一類的空話、套話。前幾年的發(fā)言拿到今年也一樣可以用。這樣沒有交鋒，學(xué)術(shù)怎么深入？

記：我看到過你上臺(tái)親自當(dāng)主持人，對(duì)這種現(xiàn)狀，你表達(dá)過不滿嗎？

華：有啊，但不多。大多數(shù)會(huì)議我不參加，我也不想又批評(píng)了東道主，又駁了大家的面子。

記：從具體的政策著手點(diǎn)來看，收入分配改革從何處破局成本最小、收益最大？

華：實(shí)際上我并不主張從直接稅突破，這個(gè)難度很大，因?yàn)槲抑肋@個(gè)得罪人太多了，但我要指出一個(gè)方向來，我得告訴你不要熟視無睹，資本主義都搞直接稅了，咱們不搞？

我主張，先從土地制度入手，打一個(gè)大勝仗。我們上世紀(jì)80年代的改革就是從土地問題上突破的，土地問題突破了，聯(lián)產(chǎn)承包制取得成功了，大家對(duì)改革的信心有了，保守的力量就讓位了。如果土地問題沒解決，吃飯問題沒解決好，80年代的城市改革根本搞不起來。同樣的道理，我們今天的矛盾，貧富兩極分化，可以說有一多半都是土地帶來的，現(xiàn)在的社會(huì)事件有一半以上也是因?yàn)橥恋丶m紛導(dǎo)致的，貪腐相當(dāng)大的一塊也是跟土地連接在一起的。

因此，未來的改革必須從土地制度入手，政府要帶頭下決心放棄倒賣土地的財(cái)政。沒有這一條，其他就是白扯。未來土地增值的主要收益，都要?dú)w到進(jìn)城的農(nóng)民工和外來人口上，他們是城市化的主體。什么是城市化？農(nóng)民變市民嘛。以后他們得有地方住嘛，你土地收益應(yīng)該給他們，不是給政府蓋大樓或者漂亮的大馬路，不是給開發(fā)商暴利，不是讓城中村的人都一夜暴富。

至于方向，100年前孫中山已經(jīng)給我們想到了，平均地權(quán)，漲價(jià)歸公。我們這些人是裝傻呢還是真不知道呢？

記：必須下定決心改革了。

華：不能再停留在說說的層面。從歷史上看，很多發(fā)展中國家，在解決了溫飽問題之后，收入和貧富差距急劇擴(kuò)大，造成了社會(huì)的持續(xù)對(duì)抗和動(dòng)蕩，結(jié)果到頭來一直是發(fā)展中國家，典型的就是拉美和南亞的一些國家，這就是所謂的中等收入陷阱。而全世界公認(rèn)的成功跨過這個(gè)陷阱的經(jīng)濟(jì)體都集中在東亞，如日本、韓國，我國的臺(tái)灣地區(qū)，共同特點(diǎn)都是貧富差距控制得比較好，基尼系數(shù)在那個(gè)階段都在0.3以下。

還要注意到，因?yàn)樗鼈儚某鞘谢拈_端就走對(duì)了路，所以既得利益者相對(duì)少。我們這一點(diǎn)就比較危險(xiǎn)，已經(jīng)很長(zhǎng)一段時(shí)間不調(diào)節(jié)，現(xiàn)在要開始調(diào)節(jié)，大家就會(huì)覺得很疼。

但要不要邁出這一步呢?還是走上拉美、南亞那條路呢？我們?cè)俨粦已吕振R，后果不堪設(shè)想。因?yàn)榧鹊美婢褪沁@樣，會(huì)越來越大，越晚動(dòng)就越疼。今天去整已經(jīng)很難了，再不整更困難了。真要改，就要有共識(shí)，要有決心，要下狠刀。